Re: [閒聊] 再談設定以及小說類型的分類

[s111517 (強平)]

※ 引述《KimuraBill (張比爾)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 再談設定以及小說類型的分類
: 時間: Sat Aug  7 04:36:41 2010
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: 目前也在看著精華區關於設定的部份，謝謝版主也謝謝各位前輩同好們的文章
: 讓我獲益良多。
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: 只是我在設定的時候有個小缺憾就是不知道為甚麼想到的角色能力都很陽春，
: 除了主角本身是唯一一個不會超能力的以外，其他每個人都有各自的能力。
: 但是就如我前面所提到的，他們的能力都超陽春的，不是用念力攻擊對手，不然
: 就是「能用通電的電線攻擊對手」之類的，目前還想不到什麼了不起的新玩意真是可惜。

這個部份其實要算額外的樂趣
除非你有意把能力戰當賣點
不然以無錯跟合邏輯為前提弄就好

:
: 此外，關於上個月的比賽我有個小問題想問大家，就是關於這類超級英雄一類的小說
: 到底該被歸類在哪一種類型？除了寫實主義類的文章不太可能之外，我是有想到
: fantastic(奇幻)、玄幻、科幻等等的，但是就是不曉得該把它歸類在哪一種的小說，
: 所以才決定來問問大家到底是什麼，謝謝幫忙解答的各位。
:
所謂超級英雄
代表就是美式marvel那系列的
美式超級英雄分類上是科幻類的
但我個人是認為奇幻科幻之間的分界並沒有這麼清楚
除非你是寫硬派的風格
要不然通稱成幻想系也沒差
不過美式風格上
雖然有很多超能力
但還是會遵守現有的自然法則
這點我認為是跟硬派奇幻中很大的不同
硬派的奇幻會有自成一格的法則，而不遵守純粹的自然法則


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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.217.33.134
: → stand1234:就想想看美漫是被歸類在哪一區的，這類小說就是歸類在    08/07 09:11
: → stand1234:那區的XD                                              08/07 09:11
: → yugiyo:……歸在哪一類，是取決你書中的內容吧。                   08/07 10:24
: 推 diess:想要超能力設定嗎？我有設想非常多超能力設定呢              08/07 13:38
: → diess:例如看影片然後心中大喊，聲音就能傳到影片中的人物耳裡      08/07 13:39
: 推 dchris:我也不擅長想能力，所以決定朝其他角度發展                 08/07 13:55
: → dchris:其實超級英雄也未必需要很炫的能力，有時性格與目標更重要   08/07 13:55
: 推 WJKmoon:記得某個主角只會再生，重點是他的際遇和性格等等          08/07 15:28
: 推 Jackalxx:金剛狼？                                               08/07 19:05
: 推 diess:能力也可以看起來很普通甚至很弱，但主角就是有辦法用得      08/08 00:02
: → diess:多姿多采變化無窮                                          08/08 00:02

最後回到能力戰
誠心建議
除非是超重度設定狂
不然真的要寫出新奇有趣的能力是一件很自找麻煩又給讀者添麻煩的事
市面上眾多能力戰的作品
一定會有以下的缺點

1.無法定義限度效度的能力

2.無法自圓其說的矛盾點

3.過份牽強的聯結關係

4.過度強大的能力導致難以設定弱點

能力戰的特色在於
無視於基本物理層面的強弱，只看能力的應用廣度
不存在絕對的強與絕對的弱
應用上著重於能將能力以合邏輯的方式產生最大的蝴蝶效應

舉例來說

擁有發火能力在刻板印象上會輸給運用水元素的能力者

但如果產生火燄→蒸發水分→製造雷雲→產生落雷

就能以雷擊造成有效傷害
這就是推展出能力本身能達到的蝴蝶效應
但同時會發生前述的四個問題

首先是推展蝴蝶效應時效度的問題
真的要能夠產生落雷所需的發火能量會大到不行
而這種能力戰通常會忽略能力本身效度的問題

其次是同樣的能力水元素者也能達到
將水進行奈米化來產生雷雲也有同樣效果
會造成不同能力者能造成相同現象
卻無法定義出能力對於現象的操控度跟貢獻度
流於作者說了算

三這點就更不用說了
如果把產生雷雲改成製造颱風的話
保證十個讀者有十個說太扯了

最後在於，把發火能力量子化後
就變成操控能量的能力
以這個定義來看，其他人還用打嗎?

諸如以上的
這些缺點絕對無法避免
你所能做的只有讓讀者有最高的接受度
這也就是平衡的問題

好
既然這樣要如何去產生一個能力呢
我自己是將這些能力分成幾類
元素類
變化類
概念類

元素類的能力是操作特定基礎現象的能力
這種能力的重點在於應用
如
雷擊能力者用電磁效應擊發出數馬赫的電磁砲
應用的重點在於有多深厚的科普底子
物化知識越強就越能應用出漂亮的方法

變化類
就是把OO變成XX的能力
重點在天馬行空的想像力
XX跟OO的關係性越低越有發展性
應用上的重點在於OO跟XX的組合性
如
把垃圾變成樹木的能力，垃圾變成樹木後，掉下來的木屑又變成垃圾
又能再把垃圾變成樹木，無限的循環
此類的能力通常會有進化之類的升級
來增加變化的廣度跟關聯性

概念類
完全無關於自然法則，能力本身就是條法則
如
在範圍內做出指定動作馬上死亡
此類能力的特色在
有關法則的部分近乎無敵但無關法則的部份就死定了
如何將能力法則的應用範圍發揮到最大是此類能力的關鍵

先粗略決定能力的分類
再去思考細部的方向
最後決定發動能力的限制條件
記住一定要有限制條件(尤其是後兩種，自然法則本身就是元素類的限制)

但決定單一能力是沒用的
一定要確定好主角跟主要敵方的能力關係
戰鬥中雙方能力的同異質性會造成能力戰好不好看
通常有兩種模式
能力相似或能力極端的相對

能力相似類的戰鬥處理在於誰對於能力的操縱性好
例如
同樣是時間暫停的能力，停5秒跟11秒間的差異

極端相對的處理方式就很多種
像完全的一強一弱
如
把垃圾變成植物的能力對上把理想化為現實的能力這種極端對決
或相剋
如
水跟火、雷跟絕緣物等
這種戰鬥方式的處理在於，在最低階的應用上乍看之下是極端相對
但在推展多層次後能夠達到勢均力敵


最後
別去刻意看已經在玩能力戰的作品
不然創意容易被侷限住


補述
在最低階能力越IMBA的，打起臉爽快感就越高

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.85.235
推 diess:我不太喜歡垃圾變成樹後期變成神器大戰，明明單純樹種
→ diess:就有超多變化可以使用說
不，神器反而有平衡到
不然二階能力回歸太imba，開下去反而換其他人不用打了
這種無效系的能力在能力戰中優勢太強
尤其回歸在無效系中限制條件算很寬鬆的
大多數無效系都有範圍跟屬性上的限制
如
消滅型會因為對方能力質量過多造成消滅速度趕不上對方能力的使用
而回歸是直接反饋對方原本的能力
使用範圍又是一階能力的使用範圍
變成開個樹打過去對方必定無法以能力來防禦


→ diess:有時後能力限制或弱點雖然會讓讀者緊張，但用得好限制或弱點
→ diess:反而比能力更能克制敵人的武器之一
再補充
要玩的有趣還可以藉由扭曲刻板印象來達成
例如
火被水剋、木被火剋、水被地剋
火焰一定要拿來燒死人
水一定要拿來淹死人
風就是風刃
雷就是雷擊
地就是固態攻擊
冷凍系就一定要用冰
幻術要從視覺下手
瞬間移動是移動手段而非攻擊手段
讀心能力只能當成輔助攻擊
時間系能力主流是暫停
等等
這些都是對於能力的刻板印象，因為這些應用都很低階才會造成
只要反轉這些印象，就能帶來令人驚艷的效果
舉例來說
幻術類的能力通常是以視聽嗅味觸做為媒介來迷惑對方
是藉由操縱感覺來達成的能力
but
人類實際上的感覺分類應該是
光感覺、溫度感、定速度物理性感官、化學性感官、加速度物理性感官、痛感
其中又可以細分為周邊感覺跟本體感覺
------------------本體感覺解釋專欄---------------------
試著閉上眼睛
然後把手打開，彎曲食指
好，問題來了
請問你在既沒有看到也沒有聽到更沒有碰到的情況下
如何確定自己有彎曲食指?
同樣的
在閉眼的狀況下去觸碰自己的背部
如何能夠確定自己正確無誤的碰到背?
這些靠的就是本體感覺
即使沒有其他感官輔助也能正確定位出自己身體位置的感覺
-------------------------------------------------------
很明顯的目前幾乎所有的幻術能力都是以週邊感覺為主
人類雖然對於自己的視覺依賴度很高
但對於本體感覺的依賴度更高
在既看不到又聽不到又聞不到又碰不到的狀況下還能打贏幻術能力者
靠的就是本體感覺
沒有本體感覺就無法修正自己的動作
甚至連有沒有做出動作都無法確定
更IMBA點還能操縱本體感覺中感知血壓跟二氧化碳的感覺



像這樣去玩平常不會玩到的反刻板印象能力
就能組合出新奇有趣的能力
不過有時候這樣做也有反效果
那就是作者會過度沉迷在思考設定上
讀者也容易因為作者沒新idea而厭倦
※ 編輯: s111517         來自: 60.248.85.235        (08/11 13:33)
→ diess:不過獵命師裡面的幻覺攻擊，有一段被類似力大無腦的能力
→ diess:完全剋死，雖然幻覺師本身快到極限沒錯，但看到那種被剋的
→ diess:法子，感覺得出那幻覺師心中無限的懊惱
推 winter67401:好文推一個!
推 saming08:看了幾遍，還是先推再說！
推 phreniax:你的本體感覺描述有些是接近第六感了
→ phreniax:有些又像是觸覺  可以不用多創一個名詞= =
→ phreniax:基本都沒有超過眼耳鼻舌身意   有人要講解第七識嗎
→ phreniax:去佛教版爬一下文看看
→ phreniax:我自己也不是很確定  好奇
推 Jackalxx:獵命師那個橋段我很喜歡，是能力相剋的經典例子
→ Jackalxx:不過要先說清楚，那個並不是視覺系的幻術，而是催眠腦袋
→ Jackalxx:去殺人的類型。而對戰者的幻術風格又剛好是大鐵球……雖
→ Jackalxx:然她的大鐵球是常識中人類「不可能接下來」的質量，可是
→ Jackalxx:對手從小的訓練讓她們缺少了這種常識XD 所以催眠無效
→ Jackalxx:與其說她們力大無腦，不如說他們是藉由強化腦來強化力
→ s111517:本體感覺是醫學上確實有的感覺喔，不是我創造或架空的
推 fallengunman:科學人有介紹過!幫你補外部資料:http://0rz.tw/a6eew
→ fallengunman:有些有本體感障礙的人甚至看到別人被觸摸就覺得自己
→ fallengunman:也被觸摸~~~