Re: [心得] 一位寫手

[sitdzc (無妄渙蠱牙膏族)]

本文另外再回吧。

對於推文中的推理小說發表一點看法。
: 推 deideiFrog:看了前輩的文章，更覺得自己輕言放棄，就太對不起初衷   08/29 22:15
: → deideiFrog:p.s.順便請益：推理小說，前輩覺得還有生機嗎？         08/29 22:16
有，但是推理小說本質上不會是大眾的。
wikihttp://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E6%8E%A8%E7%90%86%E5%B0%8F%E8%AA%AA
沒有一定水平以上的閱讀能力的讀者，不會想接觸推理小說的。
而會寫推理小說的，通常本身就是愛讀推理小說的狂熱份子。

推理小說要讓國小生能看得懂，那很困難，而且很難想像它好看。
好吧，名偵探柯南勉強搆得上邊，但是它的主題不在推理。

其他的小說本質上是一種娛樂，但推理小說的出發點不同，它是遊戲。
推理小說的本質跟桌遊TRPG的跑團紀錄非常相像。

娛樂只要娛樂效果至上-爽就好，但是遊戲要有趣就要照規則玩，然後有玩心。

蝶姊之所以沒辦法寫推理小說，主因是沒有那份玩心，想玩弄讀者的感情或理智的心，
跟讀者一起遵循規則玩耍的心，想當上少數的勝利者或寶物的發現者的冒險之心，這些
蝶姊都沒有，她比較像是讓讀者欣賞她創造的世界。

不過蝶姊小說的娛樂效果不錯。

: 推 diess:但有時候出版社的在商言商也沒那麼精準，賭輸的常常出現      08/29 22:20
: → diess:我只能說，推理小說給瘋狂喜好者，和老讀者還有機會          08/29 22:20
: → diess:但給新讀者看，就我看過的市場大多失敗下場                  08/29 22:21
: → diess:所以要寫的話走老派風格會比較好一點                        08/29 22:21
推理小說本質是很挑讀者的次文化，說是貴族文化也不為過。

: 推 Smaragdos:先推蝴蝶老大，另外也推網路年代是作者的好年代，起碼    08/29 22:37
: → Smaragdos:作品可以跳過出版這一關，直接先和讀者接觸試水溫        08/29 22:37
: → Smaragdos:據我所知，不少編輯真的會在PTT各版看文章               08/29 22:38
: → Smaragdos:所以作品最多的鬼版、奇幻版、連線小說版（雖然很雜……  08/29 22:38
: → Smaragdos:都可以試試，我自己算是在架空歷史版起家的              08/29 22:38
: → Smaragdos:不過在商言商，也不能太過怪罪出版社，就算自己          08/29 22:38
: → Smaragdos:做同人志做興趣，也希望起碼收支打平吧？                08/29 22:39
: → Smaragdos:我自己目前也在抓作者與讀者喜好的平衡當中              08/29 22:39
: → Smaragdos:另外也可以試著抓出自己擅長寫的作品類型                08/29 22:39
: → Smaragdos:大概是什麼讀者會喜歡？這些讀者會不會買書？            08/29 22:39
慢慢來吧...
讀者群是可以經營的。
題材是可以累積的。
技巧是可以磨練的。
想要我掏錢買書......這麼說有三個因素

1.要多看幾遍的理由
2.衝動
3.比其他作品有趣
: → Smaragdos:勉強自己寫不喜歡又不擅長的作品只會讓自己痛苦          08/29 22:39
: → Smaragdos:一刷兩三千本能穩穩賣得完就算站穩腳步了                08/29 22:40
: → Smaragdos:出版社不賠就會繼續幫你出，然後再試著衝五六千          08/29 22:40
: → Smaragdos:（這時候就需要一部受歡迎的代表作）                    08/29 22:40
: → Smaragdos:要不先走同人志場或晉江、起點等文學網站                08/29 22:40
: → Smaragdos:等累積一定的名氣和基本盤讀者，出書賣書就不再          08/29 22:40
: → Smaragdos:那麼困難了，當然以上都是指所謂大眾文學而言            08/29 22:40
小眾也差不多。
基本上寫作就要有為了支持自己的讀者而寫的覺悟，差別在多或少。
: → Smaragdos:純文學就完全不是這麼一回事了＠＠                      08/29 22:41
: → Smaragdos:推理小說可以試試丟皇冠的島田推理小說獎，那裡高手很多  08/29 22:42
: → Smaragdos:不過基於與日本方面有密切合作，也是打開知名度的好機會  08/29 22:42
: → diess:話說如果你是計算派的話，會拼得很辛苦喔                    08/29 22:45
: → diess:歡迎去看看爆漫王，裡面有提到天才派和計算派吸引讀者天份    08/29 22:46
: → diess:問題，這樣你就要收集非常多的資料才有可能做到              08/29 22:46
: → Smaragdos:編輯和老闆在上，有時候也不得不計算啊～像我常被說用字  08/29 22:48
: → Smaragdos:比較文言（也還好吧＠＠）故事平淡沒爆點orz  我覺得都   08/29 22:48
: → Smaragdos:都是值得檢討自己作品的地方啊～畢竟自己還是有盲點      08/29 22:49
: → Smaragdos:有回看某小說，心想怎麼都是大段大段的史實典故，正在    08/29 22:50
: → diess:漫話也有提到你說的部份，天才派不是沒有計算，而是他的想法  08/29 22:50
: → Smaragdos:略讀掃過去之際，突然發現這不也是自己的缺點（！）然後  08/29 22:51
: → diess:觀念往往一下就命中當代讀者想看的，所以算得不多            08/29 22:51
簡單說就是直覺、靈感之類被雷打到的東西...
: → Smaragdos:回頭看舊稿，果然就是有這種打斷故事節奏的描述，修稿    08/29 22:51
: → Smaragdos:修稿的時候就乖乖刪掉了XD 寫的時候就是太愛塞考據       08/29 22:52
: 推 Justwe:太讚了,連蝶大都跳出來說話了,總覺得會有更多討論浮出來!    08/29 22:53
: → seba:我從來沒寫過真正的推理小說 所以沒辦法給很好的建議          08/29 22:53
: → seba:但我覺得 推理小說只是骨幹 外面可以包裝得「甜」些           08/29 22:54
: → seba:當初我寫禁咒師時 出版方本來不看好 因為那時還是古典奇幻     08/29 22:55
: → seba:魔戒的時代 我硬說服老闆軟式奇幻時代即將來臨                08/29 22:55
: → seba:與其和人搶破頭擠古典推理 何不就你興趣或專長發展軟式推理    08/29 22:56
: → seba:僅供參考啦                                                 08/29 22:57
我的意見也僅供參考。
推理小說基本上就是創造一個世界邀請讀者進來玩。不會有人想玩自己老是輸
然後也沒有收穫的遊戲。
蝶姊的意見是正確的，但是那是站在要說服老闆的立場上。
事實上讀者群有因為成長而增加跟減少的可能性，
會讀軟式奇幻的人的人也會去讀別的東西。
蝶姊擅長的是創造一個世界給讀者欣賞，這樣一樣有娛樂效果，但是總是會膩的。
像我最近就對蝶姊的近期作品有點膩了，反而以前有些舊作還會重看。

讀者的胃口永遠改變得比作者的方向要快。
: → deideiFrog:謝謝前輩指點，我也對島田莊司，甚至更早所謂本格派     08/29 23:08
: → deideiFrog:覺得想要在其中找尋突破口真的不容易，此外最後也是     08/29 23:08
: → deideiFrog:最重要的應該還是要針對故事性本身到底精步精彩         08/29 23:09
: → seba:你是學什麼的呢？從專長找突破點最快 我都敢把仙俠用數學表示  08/29 23:18

: 推 deideiFrog:哲學...和教育                                        08/29 23:18
: → seba:轉個方向會覺海闊天空                                       08/29 23:18
: → seba:這樣很好啊 多棒的領域 可以挖掘出別人不會有的深度（幽默點   08/29 23:21
: → seba:用身邊的人 台灣的事 所學的專長 就可以編織得很好很有趣了    08/29 23:23
其實蝶姊擅長簡化不同領域的題材再組織起來......
這算是她的特長，也是作品娛樂性所在之一。
: 推 ANZO:謝謝妳，讓我受益良多。                                     08/30 01:04
: 推 shellgranger:獲益良多.....蝶大也好，這系列也好                  08/30 01:10
: 推 redlucy:感謝蝶大的指點   獲益良多                               08/30 08:12
: 推 dream2:推                                                       08/30 15:59
: 推 JJLi:推蝶大，這真是字字見血…                                   08/30 16:18
: 推 baelrog:推                                                      08/30 17:41
: 推 pj2752:推~                                                      08/30 23:22
題外話，蝶姊本文裡有提到輕小說，倒是想聽聽蝶姊的定義。
wikihttp://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%BC%95%E5%B0%8F%E8%AA%AA

我個人的見解，輕小說是將各類題材簡化後再編輯寫成的小說。
因為簡化過，所以讀者不需要很高的理解能力就能了解。
另一個則是因為原題材也簡化，所以可以放入更多跟原題材無關的題
材，相較之下被當作核心題材的比重就降低(雖然仍較其他部分為高)
，甚至根本就被簡化到不合理的程度。

用另一種說法，我認為「輕」的涵義在於創作者極為刻意帶領讀者
了解核心題材以外的東西這點。

--
抑えきれない動悸が強いほど、  得体の知れぬ悔やみで心が掻き乱されてしまうものだ。
記憶が輝かしいだけに、                          無念は深くどんよりとするものだ。
抱かれた想いが魂に刻まれるほど、
                            胸に引っかかった喪失感は心を掻き毟ってしまうものだ。
時空を乗り越えるような奇跡はただ、君がやろうとすることの半分でしかなかった。
Baldr Sky                         残り半分の奇跡は、今度こそと、誓いを捧げ......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.166.143
※ 編輯: sitdzc          來自: 112.104.166.143      (08/31 04:55)
※ 編輯: sitdzc          來自: 112.104.166.143      (08/31 05:00)
→ sitdzc:最後，推理跟懸疑那是兩個不同的題材跟取向
→ sitdzc:個人認為混為一談不好
→ sitdzc:雖說這兩點經常結合在一起
→ deideiFrog:在我的理解裡面，就推理小說而言，推理的過程與規則是
→ deideiFrog:故事的主軸，而懸疑則是氣氛，是輔助作用的東西，提起
→ deideiFrog:讀者繼續往下看的興趣，激起他參與推理思辨的誘餌，但
→ deideiFrog:氣氛到了，推理的謎題本身很糟糕，那便本末倒置了
→ deideiFrog:p.s. S大也是夜貓子^^
推 diess:我的個性還真喜歡玩弄讀者，並且邀請讀者一起進來玩
→ diess:但我也喜歡創造世界讓讀者來欣賞，有必要話也能進來把玩
→ diess:怪不得我一直想嘗試寫看看推理小說
→ sitdzc:正如蝶姐本文所說，你對寫下的體驗的了解是很重要的
→ sitdzc:重點是了解而不是體驗，柯南裡才會有為了寫密室殺人推理而
→ sitdzc:動手殺人的神經病
→ diess:我沒打算寫那種神經病，故事劇情都設定好了，一切也合理化
→ diess:包含推理劇情別都是殺人案才能成立精彩，現在就差最後一步
→ sitdzc:那麼...請務必給我看看
→ diess:等等，最後一步是最難搞的一步，等一切成熟才能寫出來
推 s111517:輕小說是行銷手法非文體，這是目前發展的趨勢
→ s111517:至於推理的部份，其實玩回福爾摩斯風格的話，是能大眾化
→ s111517:不過難也是難在，推理小說的世界不可能出現第二個福爾摩斯
→ s111517:以偵探人設為賣點的推理小說好像很難再現，柯南、金田一
→ s111517:都算是在現失敗的例子
→ ikoyumi:不知道為什麼 這篇看起來讓人很不舒服
推 ashugh:如果是以偵探人為賣點的話，我推薦古火田任三郎，雖然是
→ ashugh:連續劇，但是不只是故事迷人，最主要是主角的個性鮮明
推 moonblack:說是貴族文化也不為過<--不太認同這句= =不過意見不同囉
→ diess:鮮網之前有出幾部屬於大眾型的推理小說，但出書後成績並不好
→ diess:都腰斬了，不知是作者寫不下去，還是賣不出去
推 moonblack:我覺得台灣作家還是有很多會寫推理的小說家~但是讀者還
→ moonblack:是比較常看日本的吧~不管是本格寫實社會還是變格都發展
→ moonblack:的比台灣完整長久很多
→ diess:有，我有看到日本出的新偵探小說，還蠻有趣的
推 moonblack:想問一下樓上是哪本想看一下
→ diess:忘了名字，好像是一個名字前後唸都一樣的作家
→ diess:這作家還把自己當成書中主角
推 moonblack:有栖川有栖?火村教授的國名系列嗎?
→ diess:對，就是那個
推 moonblack:他這系列非常有趣~火村跟有栖川的兩人相聲!
→ diess:是啊，蠻有趣的，裡面還會製造巧合
推 moonblack:不過現在大家還是比較偏向東野宮部等人的書
→ eriy:推理小說是貴族文化?...    另,福爾摩斯適合給小學生入門
推 moonblack:同意樓上 最近身邊越來越多人看推理了 獨步文化很讚