※ 引述《bgs.bbs@bbs.math.ncu.edu.tw ( )》之銘言：
: ※ 引述《bestbsn.bbs@ptt.cc (飛鼠)》之銘言：
: > 人性並不是那麼單純，環境與教育的影響若能簡單地排除而預知一個人未來的
: > 發展，那也就能防患於未然了。
: 但多少還是有效果的
: 以楊康的情況，要他選擇宋朝是不大可能的
這大概是錯不了，親生父母一死，不選擇養父才是笨蛋。
: > 這句話也可以反問，一般人碰到楊康的情況都一定會倒向大金嗎？
: 雖然不是一定
: 但大部分的人都會
: 我承認自己大概是這樣的人
: 也有一些版友說過自己可能會做出同樣的選擇
: 不知 bestbsn 的選擇呢？
這種問題沒意義，因為我沒經歷像楊康的遭遇，所以我無法預測那環境所造就出來的自己
是否像楊康一樣。
人性難測，大部分人都無法完全瞭解自我了，所以我不知道。
若說現在的我，我會選擇大宋，我還是很重視名聲的。
: > 一種米養百樣人，個人有個的選擇，亦有他的造化。之中亦不乏有骨氣之士。
: 以楊康的情況來看，他是為了榮華富貴才投靠金國
: 不過這並不能表示一個有骨氣的人在同樣的情況下不會投靠金國
: 說不定也有人會不肯承認自己是漢人
: 因此在這裡討論骨氣不是很有意義
由於人性的不確定性，大多的討論幾乎是結果論。
不過我相信統計與機率，反投大宋者大有人在。
: > 但那時的德國已不再想滅掉波蘭了。
: > 那些孩子也不會去害親生父母，只是捨不得富裕的生活。
: 國仇家恨還是在的
: 而且我並不認為孩子會因為兩國是否交戰而做出不同的選擇
: 你能說說兩國交戰會對孩子有何影響嗎？
這例子的客觀條件與射鵰的國際背景不同，德國當時已結束戰爭，但宋金兩國仍在交戰期
，其中牽涉的人命難以計數。更何況小孩仍有可塑性，而楊康人格已定型。
如同控制組的客觀條件不同，以德國之例相比，難以服人。
: > 多數人的選擇，並不代表一定會諸般壞事。至少傷害人命這事還是有許多人不忍為之。
: 楊康本來就是欺壓平民的貴族
: 再說大家討論的死者大多是懂武功的武林中人
: 一個在江湖中走動的人多少會染血吧
大部分的武林中人可還會遵守江湖道義，著眼在義這個字，有些是為了討口飯吃，有些
是基於冤仇，與楊康這種王公貴族的立場大不相同，他是要顛覆大宋的，事關千千萬萬個
生靈的性命，害的是與他淵源甚深的漢民族，與他同樣流著漢民族血液的生命。
戰爭所為為人所不忍，是不仁也，若楊康是純金人血統那也罷了，但他已知自己也是宋人
，仍一意為之，那是泯滅良知的虎狼之性。
蕭峰的例子雖然有些特例，但這也證明了受了良好的教育，對於大節的把持，足見其
英雄。
: > 這是相對於大宋而言，相對於一直愛護他的義兄郭靖而言。更重要的是，他已知自己
: > 的身世，丘處機還以為他已歸宗，郭靖還以為他已自新。但，他卻還是選擇了大金。
: > 這就是不忠，若他尚不知身世，那也罷了，可是那是他的生父與生母以生命換取的代價。
: 但以金國的立場，無法說他不忠
我早說了這相對大宋而言，而且他可早知自己是宋人，說他忠，委實掩耳盜鈴。
對於金國而言，日後完顏洪烈一死，非金人血統的他，還能泰然自處嗎？那些金人難道
會甘心臣服於具有漢人血統之人的號令？
: 我不認為一個人有必要忠於自己的血統
我倒主張一個人要忠於自己親生父母之志，忠孝不能兩全，但在受了儒家思想教育，該當
為何，自不待明辨。
既然你我都受同樣的教育，但想法與觀念大有不同，又何必拿楊康的例子來衍伸其他人會
選擇大金亦是理所當然之事呢！人性難以預料，我只敢這麼大聲說，再來我就不知道了。
而且，不管在什麼時代，血統證明仍然為世人所自專，現在也是一樣。你不主張血統的
純正性，但別人可不這麼想。
: 楊康從小到大都是在金國長大，宋朝對他沒有任何恩情
: 為何你始終堅持他只能選擇宋朝呢？
我可沒說過他"一定"要選宋朝，只是說明他選擇金國後的一切事實，以大宋的觀點來批判
楊康的所作所為。這些都是結果論。
: 另外，他的親生父母可不是為了讓他覺醒而死的
已經證明不會了，不是嗎？所以劣子不可盼也。
: > 嘿！楊康可是知道當初完顏洪烈是怎樣意圖染指母親而設計陷害生父的。
: > 而且大孝尊親，就算楊鐵心對他而言是憑空冒出來的父親，但畢竟也是親生的，
: > 見生父慘死，竟然連後事也不親辦，反而讓養女穆念慈一個女子搬送兩口棺回鄉，
: > 他大少爺卻跑回完顏洪烈的身邊，繼續圖謀顛覆大宋。就算不理會生父，難道不能
: > 為了死去的母親陪穆念慈一起料理後事嗎？此不孝之心，昭然若揭。
: 至少母親活著時候他沒有做出過份的行為
: 總比喪禮辦得風風光光
: 但父母在世時卻不曾盡過孝道好吧
不使壞，當然也是孝行的實踐。但不知父母的心意，人皆有過，已知其心意卻拂悖之，
那可真不孝了。（前提在合於忠道之下。）
但金庸設計了這樣一個尷尬的場景，於忠於孝，依照儒家文化，他確該回到大宋這一邊的
。若是這樣，那此部小說也不用寫了。（我早說了，結果論）
難道包惜弱一直生活在王室中的鐵槍破犁居，楊康都不聞不問？還是包惜弱一直都不說？
當然了，完顏洪烈是不會讓包惜弱對楊康洗腦的。那麼他還對自己母親放在心上嗎？
楊康還曾故意折斷兔子的腳來騙取母親的愛心，他哪裡孝了？
是了，對養父是孝，但是孝非孝也。
: > 設計陷害江南七怪，又嫁禍給黃藥師，為了進歐陽鋒門下，又殺了歐陽克，又毀兄弟結拜
: > 之義。其他為了自己的利益，不惜鏟除眼中的障礙，還累得許多信任他的人因此而落下水
: > ，自個兒逃第一。
: > 不仁不義，當然要書他一筆。
: > 他的所做所為不知死傷多少無辜的人命，也差點顛覆大宋，若不到極端，難道是小惡？
: 顛覆大宋不能算進去
: 你個民族主義太重了
我是以大宋的觀點來看，而且楊康已知自己是宋人，卻還幫金人殺害宋人。
你也別以「何必一定忠於血統」這句來塘塞，這很沒說服力。普通人會對於同是流同樣
血液的直、旁系親屬有親切而難以割的感覺。就算是憑空冒出的父親，但自己的身體有
一半是他給的，難道不會湧起異樣的親情之感嗎？
充其量，楊康貪生怕死，為了求榮，不惜犧牲所有阻礙在他眼前人的生命。是環境所逼，
亦是教育所造成。
: > 不為楊康而死？喂！目睹母親死亡，這還不夠大嗎？還要為楊康而死？親生母親耶！
: > 看來這母親做得真窩囊。
: > 也許要養父死亡，這才夠力。 ╮(﹀_﹀")╭
: 問題是為何而死？
不必為何而死。
若完顏洪烈死了，就等於金主靠山沒了，客觀形勢大變，他也只好乖乖地回到大宋的懷抱
，乖乖地回到丘處機與義兄的避蔭下。（如果當不成歐陽鋒的徒弟，還有什麼大靠山呢？
）
: > 看來金庸安排的這橋段是白搭了，事實上，對楊康真的是白搭，但，難道還看不出
: > 作者安排楊鐵心出場的苦心嗎？就是要刻意營造浪子目睹親生父母死亡後，看是否
: > 這浪子會回頭，若不回頭，那麼就可以下一個暫時的定論：這傢伙沒救了。
: > 這段是「長春服輸」一回中的一段劇情，從好勝的丘處機認輸那一刻開始，他便對
: > 楊康失望透頂了。
: > 歐陽克有先讓楊康挑選，楊康看在歐陽鋒面子上，大可救出穆念慈而罷。但，歐陽克
: > 那時雙腿幾廢，又將心思全落在兩位女子身上，對於楊康而言，往後恐怕再也沒這麼
: > 好的下手機會了，否則，金庸大可不必這麼安排。
: > 原文如下：
: > 楊康道："妹子，我心中另有一個計較。他叔父武功蓋世，我是想拜他為師。"穆念慈"啊"
: > 了一聲。楊康道："我早有此意，只是他門中向來有個規矩，代代都是一脈單傳。此人一
: > 死，他叔父就能收我為徒啦！"言下甚是得意。聽了他口中言語，瞧了他臉上神情，穆念
: > 慈登時涼了半截，顫聲道："原來昨天你冒險殺他，並非為了救我，卻是另有圖謀。"
: 早有此意是指想拜他為師
: 其他的推論請參考上一篇
以楊康的陰毒個性，難道就沒有除掉歐陽克之心嗎？只是一直找不到無機會而已。
想拜歐陽鋒為師，當然得除掉歐陽克！他早有此意，當然早有除掉歐陽克之心了。
: > 看著生父生母慘死而不大慟，多次致義兄郭靖於死地而又意圖將他的死訊嫁禍給
: 他有沒有大慟小說中看不出來
: 總有些人不喜歡當著別人的面哭
這種論點很好笑，如果他仍在乎母親，普通人總會難過好一陣子，大慟並不等於大哭好
不好，可是他卻繼續跟在完顏洪烈身邊做歹事，並不停地對穆念慈獻殷勤，這哪裡像新
喪父母的孝子了？更別提父母的後事還要由穆念慈一人獨力承覽。（雖然最後是與穆念慈
一起葬了父母，卻是偶遇。）
: > 黃藥師，好讓全真教與黃藥師拼個死活...
: > 其實，大部分的大壞蛋都是殺人不眨眼的，這就已是泯滅人性了，歐陽鋒當然也是。
: > 只是一個武功平庸，一個為頂尖高手。若楊康學得歐陽鋒的一身好本事，那麼西毒
: > 也許要換人了。
: 楊康殺了不少人(老實說，他沒殺傻姑真是奇怪)
: 但他並非殺人不眨眼，只是心中的天平還是偏向利益
: 歐陽鋒跟歐陽克這類對殺人沒感覺的才是殺人不眨眼
: > 黃蓉自小受黃老邪的薰陶，行事便有三分邪氣，那自不待言，但黃藥師邪歸邪，他老人
: 楊康自小受完顏洪烈的薰陶，行事頗有紈褲子弟的氣息，那自不待言
紈（糸夸）之弟未必像楊康那樣陰毒而工於心計，飛揚跋扈的膿包種馬形象恐怕還更多。
而完顏洪烈一直以金人的教育思想教他，那分陰毒自也傳給了楊康。
: > 家仍然忠於大宋，可別抬舉了楊康的格調，那是不同類人。
: 完顏洪烈陰險狠毒，且圖謀顛覆宋朝，我並沒有抬舉楊康的格調
: 只是質疑黃蓉的本性
不正謂之邪，黃蓉行事帶著邪氣，我不是說過了嗎？
而且只要誰對黃蓉好，她自然就對那個人好。可是楊康有領義兄郭靖的情嗎？閣下卻拿他
來說與黃蓉是相類人，我就大大不認同了。
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優點：就算軌道被破壞，也不會脫軌
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