※ 引述《dindin662200 (2ndIInone)》之銘言：
: ※ 引述《wymwym (我鬱悶我鬱悶)》之銘言：
: : 神射中的絕大部分人，都沒有達到無招境界。
: : 郭靖的參透可能比較深，主要是他對十八掌勁力收發的研究上面，
: : 比如虛實，剛柔方面的研究等等。
: : 不過他更強的是兵法，花費在研究兵法方面的時間比花費在武功方面的時間多得多，
: : 因此亦就到此為止。
: : 其它的人，最強者也就是比活招強一些，未有達到無招境界。
: : 至于楊過，我覺得只比死招強一點點而已，
: : 他所創的消魂掌，不但要一招一式，還要配合特定的意境，
: : 說是死招，亦不為過。
: 我的想法跟你剛好相反
: 楊過的黯然銷魂掌反而應該是射雕三部曲中威力最大的武學
: 原文中即有載, 黯然掌利害之處在於內力運用的法門
: 楊過自和小龍女在絕情谷斷腸崖前分手，不久便由神雕帶著在海潮之中練功
: ，數年之後，除了內功循序漸進之外，別的無可再練，心中整日價思念小龍女，
: 漸漸的形銷骨立，了無生趣。一日在海濱悄然良久，百無聊賴之中隨意拳打腳踢
: ，其時他內功火候已到，一出手竟具極大威力，輕輕一掌，將海灘上一隻大海龜
: 的背殼打得粉碎。他由此深思，創出了一套完整的掌法，出手與尋常武功大異，
: 厲害之處，全在內力，一共是一十七招。
: 招不成招, 跟九劍雖九式變化無窮, 但縱使全數忘光亦不打緊的道理有所相通
: 這或許是楊過憑黯然掌可以在短時間內擊倒金輪法王的原因
: (為啥他拿不下周伯通呢?因為當時心境未到嘛~~)
: 其實武學寓有心境並不代表必然低劣
: 你看整套書最公認的第一高手, 無名掃地僧不就強調七十二絕技須佐以佛學修為嘛?
: 不過我不否認從中國傳統的價值觀來看
: 有因心境不同定武學高下的可能性存在
: 像是悲天憫人的少林武學有可能會比為情而傷的黯然掌來得利害
: 畢竟儒道釋的影響很大呀~~
這段倒說得不錯，金庸的武功系統在設定上，
就是這樣子的。
早期的金庸受儒家正統教育的影響，
所以比較多郭 靖這种大俠，
后期的金庸受佛道的思想較多，所以多以佛家觀念解釋武功。
所以無招在設定上就比有招強了，這個設定，
与金庸個人的信仰是有關的。
另外 ，佛家講求的是看破，是一种出世的哲學，不是悲天怜人的。
相反儒家才是入世的哲學，講求要有一番作為，
所謂修身齊家治國平天下，即是為此。
金庸的武功在設定上，喜歡用修為決定武功高低的設定，
修為越高，武功就越高。
所以修為最高，處事方正，做人中庸的王重陽，武功就是天下第一了。
所謂人品決定武功。（當然這個人品的標准，是儒家的人品標准）
到得后期，因為受佛教的影響，
越是虛無的武功，就越高，所以無招當然就胜有招了。
在這兩种設定上，楊過的武功都不能說得上高，
他沒有郭靖在華山腳下那一翻思考，
沒有治國平天下的志气，沒有入世濟人 的想法，亦不中庸（他很偏激）。
他執著于情念，不能看破，也不能放下，執著于人我兩相，
所以也不符合第二种標准。
所以按照金庸武功的正常的設定方法，
楊過都達不到高手的標准，
但是金庸很喜歡楊過的性格，
他的標准，是特別制造的。
: : 他所學的獨孤劍法，得其形而不得其神，
: : 得到的也只增強外功勁力的法門，
: : 雖然勁力亦很重要，但獨孤求敗武功最強者，
: : 是劍法而勁力。
: : 之所以會出現這种情況，是因為傳功給楊過的，
: : 是一只大雕而非人，
: : 大雕可以看到獨孤求敗修習外功時的法門，
: : 卻無法看到獨孤求敗參透劍法精奧的時候想法，
: : 獨孤求敗亦無可能給那只大雕詳細講，
: : 就算獨孤有意傳劍給那只大雕，
: : 亦無法与它溝通，
: : 況且那不過是他的一只寵物。
: : 所以楊過從那只大雕中得到的，
: : 只是獨孤求敗練習外功增強勁力的法門，
: : 至于獨孤一派的劍術精義，
: : 恐怕所知亦不多。
: 楊過悟出來的境界(簡稱玄鐵劍法)跟風清揚傳的九劍究竟哪個強?
: 我個人覺得這根本是從不同系統出發的武學
: 九劍是一套縝密的武學理論
: 講得是一個破字
: 是武學巧到了一個極致的精華
: 最後由外而內, 談到了破氣式
: 笑傲中風清揚傳劍提及:
: 你倒也不可妄自菲薄，獨孤大俠是絕頂聰明之人，學他的劍法
: ，要旨是在一個『悟』字，決不在死記硬記。等到通曉了這九劍的劍意，則無所
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: 施而不可，便是將全部變化盡數忘記，也不相干，臨敵之際，更是忘記得越乾淨
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: 徹底，越不受原來劍法的拘束。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 可見九劍修習到最後跟太極拳劍一樣, 無招無式越好
: 那無招無式後該怎麼剋敵呢?
: 風清揚說, 如果敵我皆無招, 那就是看打到怎樣便怎樣, 看誰高些....
: 這個的解釋空間很大, 可以說看誰聰明點, 從無破綻中引出對方破綻就獲勝?
: 也可以說是看誰內力高, 運用得強就贏
: 前者比較接近九劍主要教導從外功剋敵的觀念, 後者則較近於玄鐵劍法從內力剋敵的想法
: 神雕中所載玄鐵劍法講求的是大巧不工
: 重點在"不工"這兩個字
: 既然不工(不細緻), 何以能剋敵?
: 楊過的答案是內力越強, 越是無堅不摧
: 而他修習內力的法門就是獨孤求敗的方法
: 這是從內力剋敵的武學, 也影響了他日後創造黯然掌的想法
: 不過換個角度想
: 九劍最後"破氣式", 何以可藉外功破內功? 這是武俠小說裡面相當令人懷疑的地方
: 所以我大膽假設破氣式是一套運用內力的法門
: 由於令狐沖內力不足以驅動破氣式, 所以風清揚才會有他要練二十年的結論
: 九劍前八式都是外功, 最後一式則是內力運用的法門(跟黯然掌的觀念很像)
: 只靠外功沒辦法打贏內外兼修的高手, 所以有這最後一式
: 但這一式應該不是練氣(練內力)的方法
: 因為獨孤求敗的內功是靠大自然把他練到IMBA的境界
: 而楊過學到了這套IMBA的練氣方法
: 總之, 一個人得其外(內外功夫"運用"的法門), 一個人得其內(修習內功的法門)
: 任一皆足以橫行天下
: 可見獨孤求敗是一個強到擁有很多bug的人物
: : 這一點，与少林那個火工頭陀有點相似。
: : 但楊過自外功而得修習內力的法門，
: : 可以說是天才，自創一套极強的武功，
: : 亦可說是宗師。
: : 但他的武功，太剛猛而無陰柔，修為上和郭靖在降龍掌上還是有差距的，
: : 郭靖明白七發亦應有三收，太剛則易折，當然這點洪七公也体會到了，
: : 已經到反璞歸真的境地。
: : 他降龍掌上勁力虛實變化的体會，已經比洪七公為深。
: : “兵者，詭道也。”虛實真假，最是复雜，洪七公雖曾統率群雄，
: : 但并無統率大軍南征北戰的經歷，所以這點上比郭靖為遜。
: : 可惜的是郭靖實在不是一個好老師，
: : 教人的方法最笨最拙劣。
: : 至于楊過的消魂掌，掌法固然是精妙，
: : 出于自創亦足見其天才，
: : 但一招一式亦免拘于成法，還要配合黯然的意境，
: : 可謂死招之上還有死條件，
: : 要說活招亦比較免強，离無招，可謂太遠了。
: 活招死招皆可以啦, 我是沒有什麼意見
: 不過從黯然掌的戰績來看
: 的確是射雕三部曲中最IMBA的武學了
: 不過有發動限制倒是了....
: 所以要說楊過是神雕中最強的人物
: 倒是有不少值得探討的地方
: 就像少林72絕技盡修也是天龍中IMBA的武學
: 但是也是有修習限制......
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