※ 引述《uname.bbs@bbs.wretch.cc (這是人蔘攻擊啊！)》之銘言：
我把精華抓出來，以免太混亂！
──────────────────────────────────────
要回歸討論串！
當初有人提蕭峰有獨特戰神威能！
我說，鳩摩智天龍寺的表現更優！但明顯打不過藝成之後的虛竹。
對方認為，即便虛竹武功較高，蕭峰也不會敗，【因作者不會讓他軟】。
我當場舉一大堆他軟的例子，駁斥這「後面的說法」！
結果您最好笑，跳進來講了一堆不知所云的話，強調他「軟的很英雄」！
扯了個半天，您的邏輯還停留在上面那一行，根本一點都沒長進！
現在撐不下去，就說「戰神不需要被全世界的高手圍都打不死……」！
是誰在轉移焦點？
是誰無恥？
──────────────────────────────────────
……
: > 簡單的事情，不用弄得很複雜。
: > 您要證明蕭峰具有全作無敵，且其他角色所無的特殊威能，
: 拜託，我完全沒有說過蕭峰是無敵的好嗎？
: 請不要虛構論點說是我的，
: 以對自己有利好嗎？
: 這樣真是太無恥了！
情緒字眼、人身攻擊，我就以「嗯」字回應了。
: 我只說，在金庸的安排下，
: 從來沒有讓蕭峰被打倒，
: 這就是我所謂的戰神威能了！
早說了，
沒被打倒的人一堆！
蕭峰的差異是在「出場時已經藝成」！
這真的是滑天下之大稽，
哪個主角藝成之後會被打趴？
: 從我回的第一篇文看起，
: 我回應的那篇文，
: 只是呼應被妳攻擊的網友所講的，
: 蕭峰在金庸的關愛下總是能化險為夷，
: 如此罷了！
講笑話麼？
哪個主角不是「在金庸的關愛下總是能化險為夷」？
前面那個人是說「蕭峰有獨特的威能」！
打不敗！
就算真的與虛竹這等比他強的，也未必敗！
這是所謂「蕭峰有獨特的威能」！
您要接著回，又沒有重新命題，當然就是概括繼承！
我提醒您好多次「核心命題」在哪裡，您是腦筋轉不過來麼？
一直跟我扯蕭峰是英雄的「人格素質」！
即便到如今，您也說不出一個「獨特威能」！
可以滿足只有蕭峰獨有的條件！
: 戰神就一定要天下無敵，
: 被全世界的高手圍都打不死嗎？
: 在我來看，不需要。
: 事實上即使是金庸小說最強的掃地僧也不可能啊！
不對！
要回歸討論串！
當初有人提蕭峰有獨特戰神威能！
我說，鳩摩智天龍寺的表現更優！但明顯打不過藝成之後的虛竹。
對方認為，即便虛竹武功較高，蕭峰也不會敗，【因作者不會讓他軟】。
我當場舉一大堆他軟的例子，駁斥這「後面的說法」！
結果您最好笑，跳進來講了一堆不知所云的話，強調他「軟的很英雄」！
扯了個半天，您的邏輯還停留在上面那一行，根本一點都沒長進！
現在撐不下去，就說「戰神不需要被全世界的高手圍都打不死……」！
是誰在轉移焦點？
是誰無恥？
[下面扯偏，拉拉雜雜一大堆模糊焦點，這才令人不恥！]
: 若把觀點放到真實人物，
: 日本歷史上稱為「鎌倉戰神」的源義經也不是真正的戰無不勝啊，
: 被稱做軍神的上杉謙信還不是打了一堆爛戰？
: 中國史上所謂的戰無不勝從來沒打一場敗戰的人叫孫子，
: 但是其實他這輩子沒打過幾場仗啊，
: 從來不敗也不是什麼太了不起的事情……
: 可是那些人在戰史上還是受人尊敬的，
: 因為任何將軍要天下無敵怎麼樣都打不贏他，
: 是不可能的，
: 能夠打贏好幾場很難贏的硬仗，或者勝多敗少，
: 就足以被稱奇歷史留名了！
: 用戰神稱呼那些人，一點也不過分！
: 戰神不等於無敵，也不等於史上最強。
: 希臘神話裡的戰神MARS也是被雅典娜巴假的！
: 我想我們的爭執點最主要就是在戰神威能的定義了，
: 我的論點不影響我心中的戰神威能定義，
: 你的論點不影響你心中的戰神威能定義，
: 但我們兩人的戰神威能定義是不一樣的，
: 所以討論不會有共識……
: > 所恃的理由不外有三：
: > 1.蕭峰在著作中沒有被打敗的實績。
: > 沒有打，但是心中已經認為會打輸了，這就不是無敵。
: 戰神不等於無敵，
: 我也從來沒有說過蕭峰無敵。
: 在辯論比賽中，
: 扭曲對方的論點以對自己有利是很常見的，
: 但是虛構對方的論點以對自己有利這種無恥的事情我是沒碰過！
嗯。
: > 何況，全作中，沒有敗績的角色還真是不少，這絕非蕭峰所獨有的威能。
: 天龍裡很多嗎？
: 請隨便舉例呀…
: （我在想，不知道你會不會舉阿碧啊？
: 沒在跟人家打的人，當然不會被打敗……
: 這是沒錯啦，
: 不過很難讓人心服口服……
: 所以你還是盡量講高手吧，
: 這樣我會比較甘心點…）
掃地僧、虛竹！
不知道夠不夠強？
: > 2.蕭峰以前無敵。
: > 然而，我們都知道，以前無敵，不代表以後無敵。
: > 3.作者說過蕭峰以往曾打敗內功、招數比自己高的。
: > 很簡單，後話蓋前話。
: > 那一段是作者描述蕭峰「以前」無敵的話，
: > 但，是否放諸以後任何狀況皆準？
: > 要看在以後的情形下，作者有否進一步「針對該現場」描述其設定。
: > 很顯然，「針對該現場」的設定，絕對比「討論以前狀況」要精準。
: > 再來，牽扯到題目外，有關「討論格調」的問題。
: > 所謂陳先生「說話白賊」，我的回應如下：
: > 1.「少林寺之戰」的爭議。
: > uname(Sat Aug 19 14:24:23 2006)
: > 玄字僧被蕭峰打得更慘吧？
: > 號稱一擊必殺的大絕招輕鬆被接下而且馬上回氣，
: > F00L(Sun Aug 20 00:58:00 2006)
: > 自己竟然在屋簷上立足不穩，膝間一軟，又摔了下來。
: > 他自行走江湖以來，從來沒遇到過如此厲害的對手，
: > 兩股掌力相交，嗤嗤有聲，玄寂和喬峰均退了三步。
: > 喬峰一霎時只感全身乏力，脫手放下止清，
: > 光是說與玄寂各退三步就已經很難堪了，還搞到全身乏力！
: > （第一幕對玄慈腿軟不說，第二幕被打到全身都軟！）
: > uname(Sun Aug 20 04:48:29 2006)
: > 拜託，你又不是不知道當時的蕭峰並不想跟少林僧打，
: > 在有留手的情況下失利有什麼奇怪的？
: > ────────────────────────────────────
: > 且不用跟您扯蕭峰是否真有留手。
: > 請問：
: > 以您定義的良心，認為各退三步，蕭峰發軟，算是「玄字僧被蕭峰打得更慘」？
: > 以您定義的良心，認為蕭峰全身發軟，算是「輕鬆接下敵招」？
: 沒錯，因為他瞬間就回力了，馬上離開，
: 而打他的人只能坐視他離開，
: 沒有能力去追擊，
: 甚至和他的同伴們在蕭峰離開後驚嘆他的武功高強！
: 可見那一掌的對決蕭峰完全是佔上風的！
: 而蕭峰確實有留手，
: 因為金庸說了，
: 他不想跟少林僧人鬥掌力：
: 在這段敘述，明顯就是蕭峰大佔上風，
: 對決一掌後的結果，明顯是對方比較遜。
明顯？
對方怎麼個遜法？
您原文拉了一大段，告訴我，對方哪裡遜？
吐血？斷骨？退得比較遠？還是發軟到說不出話？
白癡都知道，
如果作者要給蕭峰啥「戰神威能」，他可以「不寫蕭峰腿軟乏力」，
可以描述他輕鬆自在的、輕而易舉的，就像您當初扯的一樣「輕鬆接下」！
以作者的筆力，這種描述很難麼？這種描述會影響劇情麼？
作者大可以將蕭峰的症狀，全部寫在眾僧身上！
作者大可以不寫「蕭峰自覺從未見過這等武功高強之人」的描述！
鳩摩智都可以硬撼天龍寺六僧，
作者這樣算甚麼給蕭峰特殊威能？
uname(Sat Aug 19 14:24:23 2006)
玄字僧被蕭峰打得更慘吧？
號稱一擊必殺的大絕招輕鬆被接下而且馬上回氣，
uname(Sat Aug 19 23:48:45 2006)
蕭峰跟他們打並沒有腿軟好嗎？
您書都沒看熟，還有臉抓原文？
怎麼還是死不悔改？
連「指鹿為馬」這招都用上了？
: 你斷章取義，只說蕭峰全身乏力，
: 這不就是陳大總統以及民Ｘ檔最擅長的嗎？
: 良心啊，良心……
您還有臉講這個？
沒關係，請繼續，丟臉的不是我。
: > 我就是說蕭峰少林那一仗算「發揮的不好」而「威能不顯」嘛。
: > 您卻胡扯說對方更慘、輕鬆接下……云云，最後還想歪纏轉移！
: > 到底是誰有「陳先生當總統」的本事？
: > 2.「聚賢莊大戰」的爭議。
: > uname(Sun Aug 20 04:48:29 2006)
: > 不不不，他可沒有重傷垂死，
: > 他還能制住玄寂！
: > 制住在場的敵人中武功最高的玄寂！
: > 這樣還算重傷垂死，
: > 那蕭峰的確是太強了……
: > ────────────────────────────────────
: > 傷重垂死，也可以奮力一搏，所謂「垂死掙扎」就是如此。
: > 這是原文：
: > 喬峰自知重傷之餘，再也無法殺出重圍，當即端立不動。
: > 此時喬峰三處傷口血流如注，抱著阿朱的左手已無絲毫力氣，
: > 原著中清清楚楚寫他重傷垂死的情形。
: > 您拿他「垂死掙扎」的表現，歪纏說：「不不不，他可沒有重傷垂死！」
: 我這樣說好了，
: 蕭峰在抓住玄寂後，
: 只要挾持他離開，會辦不到嗎？
: 或者他當機立斷拋棄阿朱，
: 硬是要離開，有誰檔得住他嗎？
您這句「我這樣說好了」……
逗得我又笑了。
我以為只有總統府的發言人才會「瞬間改說法」！
uname(Sun Aug 20 04:48:29 2006)
不不不，他可沒有重傷垂死，
他還能制住玄寂！
制住在場的敵人中武功最高的玄寂！
這樣還算重傷垂死，
那蕭峰的確是太強了……
原文：
喬峰自知重傷之餘，再也無法殺出重圍，當即端立不動。
此時喬峰三處傷口血流如注，抱著阿朱的左手已無絲毫力氣，
這幾下垂死時的狼嗥之聲，自己也曾叫過。那是在聚賢莊上，
他身上接連中刀中槍，又見單正挺刀刺來，
自知將死，心中悲憤莫可抑制，忍不住縱聲便如野獸般的狂叫。
蕭峰垂死時根本不是想阿朱絆住他，他也已經連人都抓不住了！
他身上接連中刀中槍，又見單正挺刀刺來，自知將死！
就算他把抓玄寂那招的氣力，拿來逃跑，也逃不了多遠就會被攔下來！
以蕭峰的重傷，他自認為：再也無法殺出重圍！
又多一筆笑話：
uname(Mon Aug 21 07:46:15 2006)
硬是要離開，有誰檔得住他嗎？
我們該相信蕭峰，還是相信您？
受傷的熊要硬逃，獵狗也攔不住，但會追著纏到死！
懂麼？
蕭峰如此英雄，您要他這時「為德不卒」，把人丟下自己逃跑？
最慘的是，也終究逃不掉！
這種可笑之事，您要蕭峰去幹？
: > 到底是誰有「陳先生當總統」的本事？
: > 3.「到底誰主觀」的爭議。
: > uname(Sun Aug 20 04:48:29 2006)
: > 從未遇到如此厲害的對手必定只是蕭峰的錯覺，
: > uname(Sun Aug 20 04:48:29 2006)
: > （蕭峰）對Ａ說：「Ｂ的武功在我之上，我打不贏他。」
: > 這我認為不算是蕭峰認輸，
: > uname(Sun Aug 20 12:03:53 2006)
: > 他對別人說，某人的武功在我之上，我打不贏他。
: > 而實際上沒打過，這樣算是打輸了？
: > 沒打過，說說而已的事情，算數嗎？
: > ────────────────────────────────────
: > 當事人講的，您都當不算。
: > 更妙的是，您還一直喊著：「蕭峰哪時候認輸了？你倒是說說看呀！」
: 拜託，蕭峰說打不贏那個人，
: 就好像張三豐認為他的武功尚不如郭靖一樣，
: 其實是不一定的！
: 一方面可能是自謙，如張三豐，
: 一方面可能是他謹慎，
簡單的邏輯！
討論時大家都服膺這樣的邏輯：
作者設定＞書中人物＞讀者想法。
您拿您主觀意見，去駁斥書中人物，當然被當笑話！
不然，難道可以放諸四海皆準，
因為書中人物評估曾經有誤，
所以把所有書中人物說法一律當放屁，那還討論個甚麼東西？
很簡單，甚麼狀況可以質疑書中人物的說法？
例如張翠山認為謝遜跟張三丰差不多，
但是「以原著中後面的設定來看」（這設定的實際例證我就懶得舉了），
張翠山當初的判斷有誤！
這是拿「作者設定」去駁斥「書中人物」！
一般而言，金庸先生的著作邏輯是走嚴謹路線的，
就是評估一向準確，贏就贏、輸就輸。
不太像古龍還走那套臨場一堆狀況的。
問：《天龍八部》中蕭峰、段譽、虛竹和掃地僧，究竟誰武功最強？
包括內力經驗絕技等？（蔡子正）
金庸答道：掃地僧最強。
[下面是沒用的的題外話，不予回應！]
不過理屈的人好像都挺愛用這招「章魚吐墨」的招式！
: 就像是獵人裡的奇犽對敵人和自己的評估一樣。
: 你說我好笑，我才覺得你好笑！
: 未戰時的戰力評估，
: 難道就等於打戰的結果嗎？
: 選前民調難道就等於投票結果嗎？
: 選手或者球評的賽前評估，
: 難道就等於比賽結果嗎？
: 如果如此的話，
: 世界上大概沒有幾個人比球王比利更懂足球了，
: 可是為什麼他預言比賽結果幾乎都是錯的，
: 甚至被稱為比利摩咒？
: 你的說法，簡直
: 荒謬，無知，可笑！
荒謬，無知，可笑？
我？
嗯。
: > 這真令人好笑，
: > 別人舉蕭峰的想法，您居然說：「那是蕭峰的錯覺！」、「那是說說而已的事情！」
: > 您比蕭峰還清楚，您比蕭峰還懂武功！是嗎？
: > 到底是誰有「陳先生當總統」的本事？
: > 4.您的妙處真的是舉不完。還是不為已甚，就拿您最想知道的地方討論一下就好。
: > 「甚麼叫認輸」的爭議。
: > uname(Sun Aug 20 04:48:29 2006)
: > （蕭峰）對Ａ說：「Ｂ的武功在我之上，我打不贏他。」
: > 這我認為不算是蕭峰認輸，
: > uname(Sun Aug 20 12:03:53 2006)
: > 蕭峰哪時候認輸了？妳倒是說說看呀！
: > 被丁春秋等三人圍，不但沒氣餒，
: > 反而在逼退三人後大方喝酒﹔
: > uname(Sun Aug 20 12:03:53 2006)
: > 「當然是你多占勝面。大丈夫以寡敵眾，又有何懼？」
: > 頂多就只有蕭峰承認情況對他不利罷了！
: > 但由上面蕭峰說的話，蕭峰有認輸了嗎？
: > ────────────────────────────────────
: > 首先回應蕭峰心中認輸的例證如下：
: > 眼前這老僧功力顯比自己強過太多，他既出手阻止，今日之仇是絕不能報了。
: > 三弟劍法如此神奇，我若和慕容復易地而處，確也難以抵敵。阿朱以她救我一死，
: > 已試出這三大高手每一個都身負絕技，三人聯手，自己便非其敵，
: > 早就說了：題幹討論的是「是否可無敵勝出」，不是他在「非其敵下的人格特質」。
: > 您為何總是去扯他英雄的人格特質？
: > 「明知打不過，仍要拼一拼。」這並非是無敵，這並非能打贏。
: 但也未必會打輸！
: 拜託，我也沒說如果他們打下去的話蕭峰一定會贏啊！
: 請不要自創我的論點好嗎？
: 我的論點在於，
: 只要蕭峰有危機，總是能度過難關！
: 重點在於，你講的那些情況中，
: 掃地僧不跟蕭峰打，
: 段譽不跟蕭峰打，
: 三大高手不跟蕭峰打！
: 那些情形都不是蕭峰打不過認輸好嗎？
: 都只是蕭峰的戰力評估！
: 你用這些例子最多只能說蕭峰打不贏掃地僧，
: 打不贏段譽，打不贏三大高手聯手，
: 而且在我認為只是「可能」打不贏，
: 但是絕對不可能是蕭峰已經打輸或者認輸！
: 這就是我認為金老對蕭峰的厚愛了，
: 無論如何都不會讓蕭峰被打趴，
: 比他強的人要不是不跟他打，
: 就是打一打被中斷，
: 讓蕭峰一直維持不敗！
所以蕭峰只要肯死纏爛打，有人搭救，也是所謂的戰神威能？
哪個主角不被救啊？
郭靖、楊過、張無忌……只要沒被打死，就不算戰力用盡嘛，所以脫離戰場都不算敗？
所以自認打不過也不算輸？
沖虛自認不敵令狐沖也不算沖虛輸？
因為只要打就有機會！所以沖虛未必算輸？
白癡都知道：
如果一路爽到死，都沒有逆境，那這故事還有甚麼張力啊？
以外在而言【作者就是要讓蕭峰軟】！所以說『雖萬千人吾往矣』！
給他一個無力回天的外在環境，告訴我們再英雄也會被打軟！
然後憑藉著他特殊的人格素養，在逆境中終於獲得所有人的高度評價，
而他自己也以最悲壯的自盡結局，留給大家無限的追思！
作者就是要蕭峰軟、要蕭峰被壓倒！
但是又不能讓他死，所以要安排人去救他！
問題是，有這種被救的運氣，就會成為主角！
反過來說，各部主角，都有逃過危機被救的運氣！
[重複沒有建設性的話，我就刪了。]
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