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※ 引述《F00L.bbs@bbs.badcow.com.tw (愚者)》之銘言: : 比例原則是甚麼? : 每個爭議我都舉了一大堆原著引證,都擋不住您一句「seasunking推測」? : 不講證據,只講您的推測,根本就是不想討論,是來亂的麼? : (怎有臉打「對方沒證據,不敢回」這類的字啊?) : 問幾個問題,煩請提出原文引證, : 您推測『比方丈要地位高的渡厄、渡難、渡劫,會易筋經』,引證為何? 所謂地位高 白一點就是武功比方丈高  每一部中的方丈幾乎都會易筋經 若武功比較高的長老反而不會 就與常理不符 : 您推測『無忌九陽可持續進步,芷若九陰追不上(只追上以前的無忌)』,引證為何? : 您推測『張無忌內力勝過蕭峰』,引證為何? : 為何我覺得沒必要回信,看看您的說法: : 您推測『令狐沖在結局前是毫無內力的』,請問引證為何? : 您推測『張無忌的太極劍法應不會比殷六強』,請問引證為何? 回信說過  一個只看張三豐耍兩次 一個受張三豐指點專研 你說張無忌比較強才是怪事 請勿說出 張無忌之後受張三豐指點後會勝過殷六 這種前後顛倒的話 你還沒回答我 俞二的看法你怎麼解釋呢   : 這種信,還需要回麼? : 把引證大大方方的貼出來比較實在。  把推論合情合理的導出來比較易令人心服 : ※ 引述《seasunking (殞落的玉面聖尊)》之銘言: : :  那是滅絕的推測....不過我想閣下是不會將滅絕放在眼裡了 : 您把1.再讀一遍。 : 再把這兩行看看一遍。 : 您有沒有概念啊? : seasunking推測滅絕的意思為: : 九陽三四成的功夫就足以達到張真人之境了。 : 但原文表示:張無忌九陽大成了之後,張三丰表示當世只想到自己有此功力。 : 若滅絕的推測真如seasunking的解讀,那這說法直接被張三丰吐槽。 : (張三丰認為「自己≧九陽大成的無忌」,滅絕竟說「九陽三四成的無忌=張三丰」) : 那麼,seasunking的解讀等於是說滅絕推測錯誤,不將滅絕放在眼裡! : 而F00L推測滅絕的意思為: : 若張三丰 100分,張無忌50分,當世豪傑頂多40分。這時也可以用這句話。 : 則,滅絕、張三丰的話不抵觸,滅絕的話算是值得信賴的。 : 一句話作結論,不將滅絕放在眼裡的,是您seasunking老兄。 : :   那是指和當時的他並駕齊驅吧  : 未來的芷若,就是跟未來的無忌比。 : 跟講話當時的無忌比,就表示無忌九陽不會怎麼進步了。 : 不然張無忌的話,被您解讀的很白癡。 : 芷若,你的內功以後可以追上來,和「現在的我」並駕齊驅。 : (只是「到時候我張無忌」會再進步,還是贏你周芷若一截……) : 按您這種解讀,那「並駕齊驅」一詞是廢話! : 他就是比兩個功夫。 : 您搞甚麼時間錯亂? : :  不是引證 是推論 同時也是合理的推論 我或許不像閣下將書背的滾瓜爛熟 : : 但自認根據書中的內容 前後情節做推論 尚算合理 絕無誇張荒謬 與你抓住了某些 : : 敘述就死咬不放 是要有說服力的了 : 硬拗,臉會越丟越大。 : seasunking(Wed Aug 30 22:01:33 2006) : 我想 推測三位比方丈要地位高的三位老僧 會易筋經 在邏輯上是不過份的 : 這說服力在哪裡? : 1.seasunking想……: : 這根本沒有說服力。 : 2.比方丈地位高…… : 這也是沒有說服力。 : 原文中,易筋經根本不是憑地位去練的。 : 誰練成根本是「隨緣」。(瘋僧、游坦之、令狐沖) : 地位高的高僧,去練的結果是甚麼 : 數百年來,修習易筋經的高僧著實不少,但窮年累月的用功,往往一所得, : 我舉出過三僧不會易筋經的理由是: : 1.寫倚天時,作者根本還沒有寫到過易筋經,在作者心中,三僧怎可能練過九陽?    如果必須要用作者沒想到來解釋 這不就是 BUG嗎 == : 2.原文表示練易筋經要勘破「我相、人相」,但三僧做不到。 照你這麼說 整個倚天唯一有資格練的只有藝高德深的空見大師與不通世事單純的空性了 被七傷拳打死的護身內功似乎不怎麼樣哪  張三豐被偷襲也只不過將養三月 張無忌心裡還覺得這樣太遜勒 : 結果您說: : seasunking根據書中的內容……尚算合理 絕無誇張荒謬……較具說服力! : 看看您,這不擺明著「睜著眼睛講瞎話」麼?  應該是說你自己比較合理 : :  令狐沖心無所往嗎 他的內傷好了沒有  方證大師熱心公益 心無所往嗎 : :  不知他學會易筋經沒有 你憑這些就要說他們沒練會易筋經 恐怕也是站不住腳 : :  再說 覺遠當時的少林諸僧 又該怎麼解釋呢   : 方證對易筋經可沒執著,原著中,他練功當時應是有勘破的。 : 方生道:「不敢。風老先生昔年於老衲有大恩大德, : 老衲此舉,亦不過報答風老先生之恩德於萬一。」 : 方證抬起頭來,說道:「說甚麼大恩大德,深仇大恨?恩德是緣,冤仇亦是緣, : 仇恨不可執著,恩德亦不必執著。 : 塵世之事,皆如過眼雲煙,百歲之後,更有甚麼恩德仇怨?」 : 方證又道:「只因這《易筋經》具如此威力, : 是以數百年來非其人不傳,非有緣不傳, : 縱然是本派出類拔萃的弟子,如無福緣,也不獲傳授。……」 : 方證說道:「……我宗武功之名雖然流傳天下,實則那是末學,殊不足道。 : 達摩老祖當年只是傳授弟子們一些強身健體的法門而已。 : 身健則心靈,心靈則易悟。 : 但後世門下弟子,往往迷於武學,以致捨本逐末, : 不體老祖當年傳授武功的宗旨,可嘆,可嘆。」 : 方證道:「師弟,你天性執著,於『空、無相、無作』這三解脫門的至理, : 始終未曾參透,了生死這一關,也就勘不破。 : 不是我不肯傳你《易筋經》, : 實是怕你研習這門上乘武學之後,沉迷其中,於參禪的正業不免荒廢。」 : 令狐沖更妙了,他當「風太師叔幫他療傷所傳的心法」,是為了求勝精進麼?   原來要用來療傷救命的不是想從易筋經得到好處 他是無聊才練的嗎 : :   你還是翻譯吧 若說至高無上只能有一個 我自無話說 : :   請勿將這兩句話 當作是 易筋經勝過九陽的證據 這兩句你引好多次了 : :   大概只有你看的出這兩句和 易筋經勝過九陽是劃上等號的吧 : :   再著 我沒說易筋經不高絕  你再度犯了曲解別人的話的毛病   : :   你究竟是如何得到這個結論的....有任何人說過這句話嗎 你的一句顯然 : :   似乎不怎麼顯然啊 : 您認為「易筋經和九陽分不出高下」,那請比較一下, : 九陽練完又接著大功告成的張無忌 VS 易筋經沒練完的游坦之。 : 這還不「顯然」? : :   首先呢 我不認為是如此極端 再者 即便如此 請問有不合情理之處嗎 : :  若是合情合理的推論 就是如此有何不可呢 我個人是認為 張無忌確實在內力 : : 上勝過蕭峰  : 給點引證好麼?    推論在下 : 若是相信您的結論,會讓人對下列事實產生疑竇。 : 張三丰認為「覺遠有張無忌的內力水準」,結果覺遠抹不動青石板(要靠水重)。 : 蕭峰可是隨意伸腳擦兩下,就把字擦去的。  此處的比較與楊過嘯聲震群獸 VS 蕭峰吃力打老虎有異曲同工之妙 : :   此處我已在回信中說明 看來你是沒看的了 如果你是不尊重我 那我似乎沒有 : : 與你討論的必要囉  如果想憑這樣就把 易筋經設定勝過九陽這句話帶過 : : ......         為什麼這樣想......因為你 : :  "到現在都還沒說出易筋經設定高於九陽的根據推論"   : : 你只說了 易筋經如何高絕 如何至高無上 這個大家都知道 如果你能確實 : : 推出 易筋經勝過九陽  我不想對你求教也不行囉 : 年輕人,你那麼好奇,就讓我想你個嗆快。  如何肯定我很年輕呢 雖和討論無關 但這樣的說話態度不嫌無禮嗎 還是惱羞成怒  想以年齡上的優勢來說話了  : 從表現上來看: : 1.回擊自身 : 張無忌九陽大成,回擊自身只是一時氣窒,結果被內力極弱的周芷若打爆。 : 游坦之只練數月易筋經,回擊自身在更重創的狀況下,回氣反擊內力很強的丁春秋。   張無忌的護身內功 只有在萬丈懸涯上跌落時斷了兩隻腳  游坦之輕易就被蕭峰 掃斷兩隻腳 易筋經護體之勁當真是非同小可 但他卻又能奮力承受蕭峰掌力 這難道是說易筋經練不到腳上嗎  : 2.護身氣勁 : 張無忌:金蠶蠱毒一來就暈了一下(要用勁逼毒粉)。(還連中十香、朱元彰迷藥) : 虛竹:不知覺之下,三笑散就被內勁震開(這時只有無崖子內力)。 : 丁春秋所有的毒都對他無效。(既易筋經號稱至高,可令其具同等護體氣勁)   段譽輕易中醉人蜂毒而暈過去 所以比之虛竹是大大不如囉? 游坦之也畏懼腐屍毒   易筋經護體氣勁如何呢?  一個是食用性的毒  一個是附著性的 想以此推論 就不夠合理  : 從作者來看: : 易筋經為達摩面壁九年,圓寂時所遺,非同小可,號稱讓少林從此領袖武林千年。 : 九陽為後世道家武功。(新修版:為一個喝酒和尚對照九陰所另創。) : 從常理來看: : 常理說來,門檻越高的武功應該威力越強。 這麼說來史上最難練的應該是葵花寶典了 同時 渡元禪師身處少林室卻為了葵花寶典 繞跑 怎麼看葵花寶典都比易筋經有吸引力 : 不然若有同樣威力,大家就都去練易於習練的,門檻高的自然會被淘汰。   葵花 易筋 孰強不知  但葵花門檻如此之高 少林僧都要豁出去來練   以門檻難易判高下  說服力也是不夠 : 不是說九陽不高,只是論其非絕。 : 易筋經顯然有其絕處,故曰更高為合理。  完全不合理  : (當然,相信與往常一樣,再多引證,都不如『您字個兒以為』!)  (當然,相信與往常一樣,再多推論,都不如『你自以為的引證』!) : : 我不想說出你回不出這種話 但很顯然我對你的疑問是得不到解答囉  著實十分可惜 : : 本不想讓板友們看到有近戰文的內容 一番好意卻被你糟蹋了  : : 在這裡我想向看到這篇文的板友們致意 真是浪費你門的時間了 : 只要您就事論事,提出證據,也就不用道歉了。  沒有人要向你道歉好嗎 是有板友寄信和我說 出現戰文恐不宜 我卻忍不住又回你 這才向那些人致意 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.218.34