※ 引述《F00L.bbs@bbs.badcow.com.tw (愚者)》之銘言：
: 標 題: Re: [問題]金庸小說中最強的人
: 發信站: 不良牛牧場 (Fri Sep 1 02:35:11 2006)
: 轉信站: ptt!ctu-reader!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!zoonews.ee.ntu!Sim
:
: ※ 引述《OhYea.bbs@ptt.cc (...................)》之銘言：
: : : 您要不要討論啊？
: : : 原著說：少林派所以得享大名，當是由這部易筋經而來。
: : : ……憑此而領袖群倫，為天下武學之首……
: : : 您 說：閣下都可以亂猜易筋經是少林最強內功了
: : 少林派以易筋經得享大名，領袖群倫＝易筋經是少林最強內功？
: : 這是F大您的認知嗎？
: 這是原文：
:
: 慕容老爺道：『說到這個『精』字，卻又談何容易？
: 其實少林派真正的絕學，乃是一部易筋經，
:
: 他整篇就說明少林其他絕技還不足道，真正絕學乃是這一部易筋經。
到了神鵰誰還知道六脈神劍
如果易筋經真的那麼神
瀟湘子偷的就不會是楞枷經了
覺遠也不會因為它而死
少林更不用拿少林九陽功在倚天撐場
: : : 原著說：這易筋經實是武學中至高無上的寶典
: : : 您 說：這句話只能代表易筋經是眾多武學中一門厲害的功夫而已
: : 易筋經是武學中至高無上的寶典=易筋經是武學中最強的武功？~~您的想法?
: : 我不懂閣下舉原著說跟我說，來作比較的動機在哪？小弟說的有違背原著嗎？
: : : 至高無上，請解釋。
: : 很高明但並非第一
: 至高無上。
:
: 至高，乃謂最高強。
: 無上，乃謂無其他武功在其之上。
:
:
: 這樣不算第一？
每本經書當然都有它自己天下第一的說法
至高無上剛好被易筋經拿去使用了
如果易筋經真的天下第一
那學過它的人，為何沒有一個天下第一？
: : : 有。
: : 您說有？您以下舉的例子跟上面慕容博的見識抵觸論有何關係？
: : 您舉這有意義嗎？
: : 等您先証明易筋經是少林最強內功再說吧
: 這文章早就討論過了。
您的理論早就有人反駁
您卻沒法反駁別人
結果就說人破壞您"建設"的東西
好像只有您的理論才是建設一樣
請記住閣下說易筋經是天下第一
不要到時討論到別的主題又說別的武功天下第一
: ─────────────────────────────────────
: OhYea(Tue Aug 22 22:52:18 2006)
: : : 另外笑傲
: : : 武當派的沖虛只會太極劍法，劍法說不定連殷梨亭都不如
: : 看來這引證如此薄弱，不會比易筋經要有說服力啊。
: 閣下都可以亂猜易筋經是少林最強內功了
: ─────────────────────────────────────
: F00L(Wed Aug 23 16:49:09 2006)
: : 更証明易筋經未必是少林最強內功
: 不。從書中「至高無上」、「少林靠易筋經領袖」……等描述看來。
: 易筋經就算不是少林最強內功，也是少林最強內功「之一」。
: ─────────────────────────────────────
: : : 若要跨部比較。
: : : 可以用澄觀沒練到位解釋。
: : 何以見得澄觀沒練到位？
: : 那在鹿鼎記一書裡
: : 等級比易筋經高的一指禪，金剛護體神功
: : 閣下要作何解釋？
: 誰說一指禪水準更高？
:
: 澄觀道：「師叔的易筋經內功，不知練到了第幾層，請你彈一指試試。」
:
:
: 不用練到頂層，就可以練好一指禪，那算甚麼更高？
因為沒有學會易筋經，就沒辦法施展一指禪
就像段舉如果內力不高，六脈神劍就沒法學得這麼順
:
:
:
: 內力是體，武功為用。
: 誰說一指禪、金剛護體神功不能以易筋經推動呢？
那閣下認為空見的金剛不壞體神功是由什麼推動的呢？
既然閣下認為少林派什麼武功都能由易筋經推動
那某位大大說渡字輩三老僧，空見學過易筋經並無不妥呀
: : : 硬將易筋經設定為少林寺最強內功？我不懂哪裡硬。
: : 您就這樣一句話打發？
: : 說您硬說還真不為過
: : : 原著說：少林派所以得享大名，當是由這部易筋經而來。
: : : ……憑此而領袖群倫，為天下武學之首……
: : : 除了易筋經，還有旁證，就是明確的跨部比較人物：「獨孤求敗」。
: : : 任我行是有本事將獨孤無敵絕學，激發到淋漓盡致的。
: : 這可以像閣下舉的張三豐張無忌的例子一樣
: : 獨孤求敗劍法１００分，令狐沖５０分，任我行４０分
: : 其它人０～１０分
: : 所以獨孤求敗遇到任我行已經很高興了
: : 獨孤九劍有遇強則強的特性
: : 能讓獨孤發揮到５０％也許他就高興到快死了
: 甚麼叫做『硬說』，您已經給了最加註解。
:
: 原著說「種種精妙處激發到淋漓盡致」，
: 您去扯甚麼「５０％」！
那當初閣下去扯什麼張三豐幾分，張無忌幾分，滅絕幾分又是什麼？
我也能說您"亂扯硬說"嗎？
:
:
: 怎有臉講『硬說』？
: : : 以原文根據、白紙黑字，您說是：硬要將易筋經設定為少林寺最強內功！
: : : 那麼，您這樣表示：
: : : 沖虛只會太極劍法，劍法說不定連殷梨亭都不如
: : : 我倒想聽看看您的根據是甚麼？
: : 小弟這個論點確實沒根據
: : 舉這個例的用意，在於說明沖虛跟武當七俠是同等級的
: : 沖虛跟殷梨亭的劍法誰強？並非小弟要闡述的重點
: 沒根據，怎能言沖虛跟武當七俠是同等級？
掌門論
沒有特殊情況，同等級的門派
掌門人本來幾乎都算同級的
我倒是比較質疑為何閣下認為左冷禪一定比滅絕，武當七俠強？
:
: 那整篇的話都沒根據，這還討論啥？
: : : 如果我引了這麼多原文佐證，叫做『硬說』。
: : : 若您的『引證』更薄弱，不知道要算甚麼？
: : : 問題是您丟的，請自己收尾。
: : : 您是從哪裡看出來滅絕比左冷禪厲害？
: : 這跟上述一樣，誰強誰弱不是重點
: : 重點在他們屬同級
: 沒根據的妄言。
: : : 任我行是傻瓜？
: : : 任我行認為令狐沖的武功沒甚麼？
: : : 那何必叫他打沖虛？
: : 因為他認為令狐沖劍法很強，但武功真的沒什麼
: 這是甚麼可笑說法？
就像張無忌認為韋一笑輕功很強，但張無忌會覺得韋一笑武功很強嗎？
:
: 他認為令狐沖劍法很強，但武功真的沒什麼。
: : : 重點是書上表示的很清楚，當年獨孤以九劍天下無敵。
: : : 又表示任我行有本事將獨孤求敗的絕技，激發到淋漓盡致。
: : 想請問閣下～～～
: : 令狐沖有沒有將任我行的劍法激發的淋漓盡致？
: : 當然有，那看來令狐沖應該或者甚至比任我行強
: : 結果任我行一吼，令狐沖就暈了
: : 這樣說來，淋漓盡致能代表什麼？
: 代表令狐沖在有內傷的狀況下，儘管九劍已經施展到淋漓盡致，還是不敵任我行的神功。
:
: 這有甚麼好爭議的？
: 令狐沖傷癒、或獨孤復生、風清揚親臨，任我行就沒得取巧。
原來閣下也知道遇到上述三種情況，任我行就沒得取巧
那閣下為何還一直要搬出淋漓盡致？
: : 隨隨便便就說別人書看不熟，實在是很沒禮貌
: : 不能否認閣下記閱書跟引經據點的功力
: : 但能說您讀死書嗎？
: : 就像周星馳(陳夢吉)一部電影裡的法官一樣
: : 您以為武功特性適用全部的人？
: : 只一句"內力在獨孤九劍下盡數落空"就打發掉？
: : 那令狐沖絕對不止五絕等級，應該打得贏掃地僧了
: : 練內力有屁用，遇到獨孤九劍就盡數落空
: 這句『盡數落空』是針對梅莊四友回的。
:
: 對任我行，原著有說：
:
: 但不論敵手的內力如何深厚，到了「獨孤九劍」精微的劍法之下，盡數落空。
: 只是那人內力之強，劍術之精，兩者混而為一，實已無可分割。
但閣下卻是以"內力盡數落空"來駁斥其它論點
現在卻又說那只是針對梅莊四友回的？
: : : 不講證據，還討論甚麼？
: : : 更誇張的是，如果您的解釋「合情合理」，怎麼又說是作者有矛盾？
: : 有沒有合情合理跟作者有沒有矛盾也沒關係
: : 而且就因為您的"明確証據”，使笑傲一堆人都可以跟五絕爭勝
: : 看來在您的証據下，五絕盡數落空
: : 五絕都不五絕了
: 盡數落空那是針對梅莊四友回的。
: 誰說五絕也盡數落空的？
:
: F00L(Sat Aug 26 06:36:09 2006)
: 500～550：紅葉、方證、風清揚。 五絕、裘千仞
: 450～500：任我行、令狐沖、林遠圖。 小龍女
: : : 記住您這句話：
: : : 左冷禪，令狐沖，……這些人都約略有五絕的等級了
: : : 那射鵰，神鵰裡的五絕還敢自稱五絕，不就笑掉人家大牙
: : : 搭配您這句話：
: : : 其實李莫愁的實力已經有當初射鵰五絕的實力了
: : 小弟會假設成這樣的結果
: : 前提是第一次的華山論劍跟神鵰末的五絕，功力"差了一級以上"才成立
: : 如果爭論的結果，以前的五絕跟後來的五絕差距不大
: : 那"李莫愁的實力有當初射鵰五絕的實力"這句話就不成立
: 所以說，根本不用爭論。
:
: 套您的邏輯：
: 自稱五絕的人，只有後來李莫愁程度。
:
:
: 這是很可笑的說法。（這我認同）
:
:
: 那您沒事去提李莫愁有當初五絕這說法，是拿來惹人笑的？
因為小弟是以舊五絕跟新五絕有差一個層級以上的前提
才會假設出這樣的情況
但是之前討論的結果
新五絕確實有進步，但並沒有進步到差一層級
所以此假設當然無效
: : : 笑掉誰的大牙？
: : : 再者，誰說笑傲諸人都有五絕等級？
: : : 若五絕戰鬥力約500～550，我個人排列是：
: : : （其實我金庸全作都有排，但不想引起爭議。：P）
: : : 550以上：東方不敗。 黃裳
: : : 500～550：紅葉、方證、風清揚。 五絕、裘千仞
: : : 450～500：任我行、令狐沖、林遠圖。 小龍女
: : : 400～450：岳不群、沖虛、左冷禪、林平之。 公孫止
: : : 350～400：向問天…… 瀟湘子、黃蓉……
: : : 300～350：封不平…… 瑛姑……
: : : 250～300：定閒、天門…… 曲靈風、丘處機……
: : : 五絕時代（尤其是射鵰）是「斷層很大」，五絕以下江湖一流好手就到丘處機了！
: : : 笑傲則沒那麼大！
笑傲： 其它部：
獨孤求敗、葵花寶典的作者 黃裳
東方不敗、紅葉、林遠圖、風清揚 五絕、張無忌、金輪法王、裘千仞、空見
方証、任我行、令狐沖 渡字三僧、成崑、小龍女
岳不群、左冷禪、林平之、沖虛 宋遠橋、滅絕、明教四法王、左右使、瀟湘子
向問天、封不平、定閒、天門、梅莊四友 班淑嫻、唐文亮、空智、丘處機
: : 其實我比較想看您笑傲跟倚天的排法
: : 而且方證跟任我行明明幾乎沒什麼差距，您卻讓他差一級
: : 結果左冷禪幾乎要跟方證差兩級
: : 那照您的說法，左冷禪比滅絕強
: : 那張無忌，張三豐可能要比方證矮一級了
: : 而且其實您的笑傲江湖排法，２～４層武功其實差距根本沒很大
: : 閣下硬要將其拆成４層，甚至第５層的向問天也跟前幾層差不了多少
: : 而第１層跟第２層未免又差距太大
: 1.左冷禪和方證是有差距的，有幾位版友已經專文引據了，煩請您自個兒去爬文。
左和方當然有差，但沒差那麼多吧
: 2.左冷禪幾乎要跟方證差兩級，是因為沖虛不比左冷禪弱，被一吼就暈了一下。
: 個人前文有述，同級不會這樣。（一燈會被楊過吼到暈麼？）
那是武功特性，沖虛其實跟令狐沖類型相似
: 3.張三丰我排『超 S級』，即無上限之深不可測。
: 張無忌是五絕級的，哪有爭議？怎有比方證矮一級？
方證讓他比一般掌門人強一級已經夠了吧
: 4.何來硬拆之說？
: 就說了：
: 五絕時代（尤其是射鵰）是「斷層很大」，五絕以下江湖一流好手就到丘處機了！
您的二到五級真的差距並不大，但卻被您分成四級
: 5.第一層是無上限之『超 S級』，與第二級差距當然可大可小。
這我沒意見
:
:
: 還有疑問麼？
:
:
: 換我問了：
: 您胸中定見還真是不少，也是跨部排等級的始作俑者。
: 我回應您的要求，清楚排了我心中的想法。
:
: 您倒是排一排。
: 排不出來的人，哪有資格大叫跨部排等級？
誰排不出來呀，每個人都排得出來吧
我只是怕每個人心中的強弱都不同，說出來可能會更混亂
但是閣下硬要我排，小弟當然非常樂意
: : : 所以您會覺得好像笑傲會有一堆人有五絕水準，其實不會。
: : : 略遜一籌排下來，也會排到丘處機這一級。
: : 那是因為您的理論不合情不合理
: : 然後排列的層級差距兩部書又不一樣
: 跨部排等級的始作俑者是誰？
:
: 是您。
小弟並沒反對跨部比
小弟是針對您的層級差距有矛盾
您的二到五級根本不用花到四層去排吧
排笑傲很鬆，而神鵰卻很緊
:
:
: 兩部書不一樣！
: 您最沒這資格這麼說！
: : : 例如：
: : : 方證顯然強了任我行一截，又把沖虛吼到昏了一下，
: : : 基本上同級的人，勝負不會這麼明顯。
: : 這只是特例吧我怎麼看不出強了"一截"？
: : 如果任我行真的次方證一等，那方證應該能快速，甚至秒殺任我行才對
: : 五絕可都是能秒殺他的次級高手的
: : 沖虛會被吼到昏一下，是因為方證獅吼功的特性吧
: : 謝遜，楊過的嘯聲連動物都受不了
: 五絕可都是能秒殺他的次級高手的。
:
: 沒錯啊。就說了：
: 五絕時代（尤其是射鵰）是「斷層很大」，五絕以下江湖一流好手就到丘處機了！
:
:
: 五絕秒殺的次級高手，都是次了好幾級。
: 我就不相信五絕可以秒殺雙手互搏（劍術高強）的小龍女。
: 前面就有人質疑，金輪法王打李莫愁、趙志敬（這級數差很多了），竟沒輕鬆秒殺。
: : : [下面應該沒必要回了，恕刪。]
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