※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: ※ 引述《seasunking.bbs@ptt.cc (憂鬱少年要陽光  )》之銘言：
: : 沉不住氣又回了.....在此我想做個我與 Ｆ００Ｌ討論的總結
: : １ 我一開始認為 倚天少林三老應會易筋經是合理推論 經板友們
: : 反應 以及Ｆ００Ｌ 舉的易筋經修練條件
: : 我也承認確實並非絕對合情合理的 思考後隨即舉出 空見大師再度為一個例子
: : 還有 令狐沖靠易筋經救命 這算不算心無所往 不想從其得到好處
: : 希望Ｆ００Ｌ正面回答這些問題
: : （若要歸咎於作者沒想到 便是ＢＵＧ了）
: 很簡單，有條件，也得有緣。
: 也就是說，如果空見有去練，他可以學成。
: 但是空見有沒有練？
: 這誰說得準？
: 話說回來，
: 如果空見有易筋經功力，那掃地僧更該有。
: 至少說掃地僧有練還有一點點根據。
: （掃地僧明顯清楚練易筋經的功效及症狀，佛法修為更不用談了。）
: 難道我可以就此說，這（掃地僧）功力才是易筋經練成的表現？
空見位在方丈之上 又具備練就易筋經的主客觀條件 推測他練就易筋經該當合情合理囉
在笑傲中易筋經是由方證決定要傳給誰 地位也是相當重要的指標 掃地僧縱然超凡入聖
但在寺中職卑位微 你以為以他這樣的人物 會半夜去翻練易筋經嗎
: 還有一點要請教，
: 您認為練成金剛不壞體聞名的空見，若有緣，會去練易筋經麼？
何以不會 ?
: 而令狐沖靠易筋經救命，不是圖「功力練得更高強」的好處。
圖好處是狹義指圖「功力練得更高強」的好處 書中哪裡有 你找出來引證
依我看 令狐沖 完全沒有達到方證所說 要參悟生死 無所求 更有情愛纏身
遑論看破恩仇 惟一合的只有緣分 緊緊抓住方證一席話大作論述的你
說是斷章取義也不為過 正確的該是 符合方證所言的可練成易筋經 但可練成易筋經
的不一定要具備方證的條件
: 我這樣回答，算正面麼？
說實在的 避過不少重點 如上述
: 仔細想想，還是不對勁。
: 弄了個半天，您還是沒『正面』給個『核心說法』。
: （那怎麼有立場叫我正面回答云云？）
我絕對有立場叫你回 因為你要丟出一個肯定的言論 就得接受眾人的質疑
不願回答是你的自由 你沒有權力叫質疑你的人也要提出什麼核心說法
: 譬如說：
: 1.您認為空見具備易筋經的功力，否則是作者的 BUG。
: 2.您認為令狐沖沒資格練易筋經。
: 還是，上述兩點就是您的核心說法麼？
雖說沒有必要 但我兩點都回了
: : ２ 討論的核心重點在於 我反對易筋經勝過九陽的這樣的說法 第１點誰較有理
: : 其實無關緊要 Ｆ００Ｌ 舉了幾項東西來當證據
: : 護體氣勁 我以 張無忌從絕崖墜下 僅以三四成功力九陽不過斷兩隻腳
: : 蕭峰橫腳一掃便能斷游坦之雙腿作為反駁
: : 防毒威力 我以 各毒藥性質不同 及段譽輕易中毒 來反駁
: : 張 游兩人 分別過招的情況 我指出
: : 在 舊力已盡新力未生 ＶＳ 沒有喘息的餘裕 兩著何為不利
: : 各有看法 不能作為絕對的合理推論 事實上反對這種證據的也不只我一個
: : 請注意 堅持 易筋經勝過九陽的人 要求他拿出絕對能服人的證據
: : 不是太過分的要求吧
: 斷腿的例子根本不適合。
這麼說
: 舉例來說：
: 游坦之的內力用來拼掌力，蕭峰一引一帶，然後趁虛而入打下盤，這有甚麼好奇怪。
: 不然，張無忌九陽他用時，被玄冥掌一叩，就奄奄一息，一樣只剩半口氣了。
: 一句話，把游坦之的氣勁帶開，蕭峰才有機可乘；正面硬拼，蕭峰沒取得上風啊。
: 不然您是在想甚麼？若游坦之運勁於腿，與蕭峰正面硬撼，跟之前對掌有何差別？
: 再者，段譽根本不是「輕易」中毒。
: 「量」是很重要的指標啊。幾百頭蜜蜂刺過，誰擋得住？
: （彩雪蛛大戰蜜蜂的橋段，相信不陌生。）
: 段譽從頭到尾防毒，
書中明言提及是萬莽朱蛤之功
: 而張無忌除了奇鯪香木那一段，有防甚麼毒？
: 金蠶蠱毒：暈 十香軟筋散：暈 朱元彰下個藥：暈……
以上的反駁 我相信你我的說法各有認同者 你說服不了我 我也說服不了你
: 簡單的『反證法』：
: 1.若九陽與易筋經同等。
: 2.那游坦之的易筋經大概只有一成功力（聰明的無忌練「五年」只有三四成）。
: 算寬一點好了，算矇練「數個月」的游坦之一樣有三成功力。
: 3.游坦之的功力被設定與段譽同等級。
這是哪段原文提及 恕我 沒背熟
: 4.所以蕭峰的功力不到張無忌三成。
: 這像話麼？
: 這麼差勁的蕭峰，居然不是很肯定「一陽指」這門武功！
: 這麼差勁的蕭峰，居然被作者表示為降龍諸子中最具代表性的人物！
: 甚麼「一時氣窒」？
: 舊力已盡，就是要回氣調勻，才能生新力。
: 張無忌就是沒有喘息的時間，所以被打趴。
: 人家游坦之也沒有喘息的時間啊。
老話一句 備受質疑的推論 就不能作為 絕對的證據
: 仔細想想，又是不對勁。
: 弄了個半天，您還是沒『正面』給個『核心說法』。
: 譬如說：
: 1.您認為張無忌不得已斷腿，游坦之隨便斷腿，所以張無忌內力比游坦之高。
: 2.您認為段譽「輕易」中毒，所以九陽防毒威力更高。
: 3.您認為九陽神功≧易筋經。
: 還是，上述三點就是您的核心說法麼？
不是 照你的格式
FOOL 認為 易筋肯定大於九陽
seasunking 認為 易筋經肯定大於九陽是錯的 應該是兩者難分高下才對
其實我沒必要照你的格式回
請注意 我從到至尾沒說你一定錯喔 是對你的說法提出質疑 你解釋的出來
我就認為你是對的 現在你無法解釋到人人心服 還是要繼續解釋是你的自由
: : ３ 蕭峰在自己 父親生死之際 也只使出降龍十八掌 因此說
: : 蕭峰最強的便是降龍十八掌 並無其他神妙內功 或許掌勢威猛無人能比
: : 但內力上似乎 略遜於勤練九陰真經二十餘年的郭靖 因此說蕭峰內力上遜於張無忌
: : 這是為什麼我認為張無忌內力勝於蕭峰 若覺得不妥 請笑笑就算
: : 感到太過荒唐 就寄信來罵我吧
: 那作者該以郭靖作為降龍代表的首選。
: 何況，照您的定義推來，蕭峰未免也太差勁了。
我若真這樣想 不可嗎 尊重別人的想法 OK?
: : ４ 請Ｆ００Ｌ不要再說有人罵你 對你做人身攻擊了 我自認用字非常小心
: : 絕無 謾罵 人身攻擊的字眼出現 也不是從頭到尾您來您去就很有禮貌
: : 請在語氣堅尊重他人
: 舉個例子好麼？如何的不尊重您了？
不是說我罵你自然最好 我也沒說你不尊重我啊
: 您指責對方，又不給例證，怎麼還有立場自稱禮貌？
例證如上
: : ５ 你的理論說服不了人 你依然要堅持是你的自由 （就好比我也堅持我的論點）
: : 但請勿攻擊他人是來亂的 你那種講法 連有著 九陽和易筋經不分高下的
: : 想法的板友也一同罵進去
: 我再貼一次。
: 因為有些引證是『比較』出來的（即『更為合理』），而非『絕對』之必然如此。
當初你可是斬釘截鐵的說 易筋經肯定高於九陽 現在要這麼說
若有人一路將你我的討論看下來 該怎麼想呢
: 討論總該『比較雙方的根據』。
: 所以我要求對方舉個完整說法（至少一篇該有一個『核心說法』）。
: 舉例來說，
: 從 Ex 1：F00L這說法不對。
: 要求成 Ex 2：F00L不對，應該是如何如何才對。
: 對一個「真的有見解，而不是來亂的」討論者，這要求應該不過份。
: 下一回，您任何的質疑，我都會要求：
: 請完整提出您的『核心說法』。
: （例如上述的黃字部分。）
: 若無，跟來亂的有何差別？
再說一次 要在公開板上 說出一個自以為肯定的結論 就有義務接受眾人的質疑
我若是說 你能將你那備受質疑的推論解釋圓滿再來向我要核心說法 卻又如何
你不回這篇文是你的自由 我會認為我說服不了你 如此而已 不是絕對的你錯我對
反之亦然
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