※ 引述《Darrels.bbs@bbs.ntit.edu.tw (為幸福播種)》之銘言：
: ※ 引述《yellowfang.bbs@ptt.cc》之銘言：
: > 這就是問題所在了。
: > 岳靈珊的對手之所以“驚”，是因為她使出了本門的失傳絕學，
: > 和張無忌、范遙看見周芷若武功感覺太強的“驚”本質上是不一樣的。
: 嗯，這一點劣者亦是知曉的，不必再一直強調其中問題
: 今天所以會有這樣的爭議還不是因為雙方站在不同觀點上看待同兩件事？
: 閣下和Ｆ大是站在，岳靈珊和周芷若讓對手驚到的方式之不同，所以稱情況不同
: 而劣者的觀點是，岳靈珊和周芷若都有讓對手「驚到」（書中自己寫的，我也沒辦法）
: 所以，當初，ｏ大提出這樣的例子，為何不能相提並論？
當然不能。
今天，走在路上看到一個絕色美女，驚！(這是“驚艷”)
今天，走在路上碰上一條大蟒蛇，驚！(這是“驚嚇”)
今天，走在路上看到一個人倒立著喝酒，驚！(這是“驚奇”)
同樣是“驚”的形容就可以有這樣千奇百怪，狀況如何相同？
岳靈珊給人家的驚，是驚奇，驚奇她怎麼懂得己派的失傳招數，
但真要對付難道對付不來？都寫明左冷禪是故意讓她把劍招使玩的了！
但是周芷若給張無忌等人的驚，就是真正“應付不來”的驚嚇了。
這樣怎麼能相提並論？
不必贅言書中寫“驚”到，大家都有看過，
但是這樣兩種截然不同的情境您真認為可以相提並論？
: 而且，都說過了，連岳靈珊這樣低微武功的人都能讓對手至少有「驚」
為什麼“驚”？是因為岳靈珊武功太高？
東方不敗不是也讓令狐沖驚了嗎？這種情況和岳靈珊的情況可以放在一起？
不是都“驚”就可以視若等同的。
: 再者了、莫大、令狐沖都有相讓岳靈珊，張無忌就沒有相讓周芷若嗎？
周芷若的膚淺九陰嚇到張無忌和相讓有何相關？
且文中都說張無忌忌憚對方，“一出手就用了全力”。
: 依書中對戰時說明張無忌和周芷若的差別來看
: 如果當時張無忌並沒有相讓，根本跑不出Ｆ大提到張游二人情況相當的例子了
那我們也可以說，游坦之要是不管阿紫，也不會發生這種情況相當的例子了。
沒有意義嘛！就是因為發生了，所以才能比較啊！
: > 同樣是沒見過的武學，同樣是身懷絕頂功力的大高手，
: > 梅超風的二流九陰根本嚇不到黃藥師，張無忌卻被周芷若嚇得半死，
: > 這兩個同級人物的表現落差未免太大，不是嗎？
: 嗯，不過，梅超風縱然速度快，似乎黃藥師的速度比她更快，如何能驚？
比較的關鍵在哪裡？
同樣是程度差距甚大的人，黃藥師和張無忌是同級的高手，
一個被嚇到，一個沒被嚇到，被嚇到的不是比較遜嗎？
跟快不快有什麼關係？
: 而且，劣者不只提過一次，岳周二人讓對手驚到的說明在書中明白寫到
: 如果這樣說了，閣下還硬要說兩人情況不同，劣者只能說真的是觀點之不同了
: 既是如此，就沒有理由來反對有人提出對張游兩人情況是相當的說法之質疑了
: 別再忘了劣者的重點在周岳兩人讓對手有驚到是依書中描述
: 所以劣者是擺在兩人都讓對手驚到，而Ｆ大當時回應的那位板友、的確就是這觀點
: 不用拉拉雜雜的搬出一堆周岳不同的情況，然後有人說張游不同並提出不同點
: 就一再地說情況是一模一樣了，這樣不是只准他人錯、不許自己錯嗎？
當然不是，而是您在插科打諢。
“比較”自然要放在相同的基準點上，就其發展的差異來衡量。
同樣是驚，范遙是吃不下周芷若的，左冷禪等人會吃不下岳靈珊？
(玉音子要是沒被“岱宗如何”迷惑，會敵不過她嗎？)
“驚”的情境不同，怎麼相提並論？
: > 岳靈珊造成的“驚”和周芷若造成的“驚”本就不同；(如上述)
: 嗯，您的說法稍嫌錯誤，應該說兩人造成對手驚的原因有所不同
: 但是，相同的卻是兩人都有確實地讓對手驚到！（閣下這點應該不能反駁吧？^^）
哪有什麼錯誤，一樣就一樣，不一樣就不一樣。
: > 但張、游二人的“收掌回力”卻是一樣的狀況。
: 嗯，張游二人收回掌力的「原因」確實大同小異，都是不想傷害某人
: 不過，狀況可不太同，張無忌收回掌力、等於自身要跟一個自己對戰
: 然後張無忌所能防禦的護體功又被周芷若導開，加上周芷若的那一掌，受傷很正常
沒有這回事，原文都說了：“他護體的九陽神功雖然渾厚，卻也抵擋不住。”
: 不然，您以為為何空見會被謝遜幹掉了？不就是謝遜使計
: 令空見沒使金剛護體，這時候謝遜在空間沒有防禦之下，才將他殺了
: 又如張三豐接見空相（剛相），也因當時的被動之以情、又兼之相隔太近
: 所以才令剛相能全力拍在張三豐無防禦的肚上
: 這以上兩種情況才像是張周戰中張無忌收回掌力的情況
哪裡像？空見和張三丰有“收回掌力”嗎？有“掌力回擊自身”嗎？
是“在沒有喘息情況下被對手強襲”嗎？
: 而游坦之對上丁春秋，雖然游坦之有收回自身掌力，但！丁春秋可沒引他的護體功
: 加上，在這裡的情況下，丁春秋的「掌」可沒打到游坦之「身上」
: 既然閣下要說周岳兩人依所使武功之差別是不能構成驚到對手為情況相當的理論
: 那麼，劣者在此的說明、您應該也明白怎麼一回事吧？^^
: 兩者（張游）收回掌力後可不是”狀況”相同啊（苦笑）
全力出掌→撤掌回力→掌力反擊自身→在沒有喘息空間下受對方強襲
我看不出哪裡“不相同”，反倒是您說的“空見與張三丰較像”的例子奇怪得多。
另外護體氣勁的說法，前面已經引證了。
: > 那不就結了？就是因為“金庸沒寫”！
: 嗯，所以說，因為金老書中寫到，所以能舉岳靈珊之例來推周芷若的情況
你舉的是一個情境完全不同的例子。
: > 黑風雙煞的九陰功夫嚇不到五絕，(黃藥師可是親眼見證梅超風的武功了)
: 嗯，親眼見證那又是如何了呢？就算功力大概可以由推論中推到相同等級的張無忌（五絕
: ）被嚇到，他很遜沒錯
: 可是，重點不在他何五絕是不是等同等級
哪裡不是重點！重要極了！
張無忌和五絕同級根本無庸置疑，張三豐都背書了，
然而他的表現一點都不像是五絕層級的人物，難道不遜？
我說的本就是“以張無忌功力被周芷若嚇到很遜”啊！
你也承認他遜了，是不？
: 而是，在兩種例中，張無忌和令狐沖都高周岳兩人甚多的
: 因此ｏ打才舉岳靈珊能嚇到包含令狐沖在內的幾位掌門
就像上面說的，情況不同，拿來類比是不倫不類。
如果今天周芷若是使出九陽、乾坤大挪移或太極之類的武功讓張無忌驚到，
或者岳靈珊使出沖靈劍法大殺四方，那才算是相同情況的類比。
: 大（＋＋）
: 舉岳靈珊的例子可不是要說令人驚的原因是一樣的，這原因到底要說明幾次呢？
可以省了，謝謝。
: > 功力和五絕悉敵的張無忌怎麼會被周芷若嚇到？
: > 可是他嚇到了，所以說他表現差啊！
: 嗯，可是這點跟舉岳靈珊為例沒關．．．．
: 也不是用來說明『表現差』的重點
因為舉岳靈珊為例本身就有問題，狀況不同你要比什麼？
五絕看到“比自己弱很多很多”的人會被嚇到？
以張無忌的修為，被周芷若嚇到還不算差？
: 劣者記得閣下似乎說過那所謂的『表現』
: 是在於張無忌和游坦之在『收回自身掌力』這件事上唷！
: 不過，一個毫無防禦、跟還能勉強防禦可不同
比游坦之和張無忌是論易筋九陽高下，
比黃藥師和張無忌是論同級人物的表現。
明明同樣都有護身氣勁，哪來“一個毫無防禦、跟還能勉強防禦”的說法？
: > 他發出的攻擊力比較高，防禦力自然也比較高，
: 但！閣下忘了，當時的張無忌已經處在完全不能防禦的狀況下了．．．
: 何來的防禦力也較高？而且他的傷還是完全導因於周芷若的那掌啊！
: 剛相依然也能傷重到張三豐啊．．．．＝＝
前文已提及。
: > 本來就都是“以自己的十成功力打自己”啊！
: 嗯，確實都是十成大自己，不過重點在兩者在『打自己』這件事上張勝
: 不過，接下來發展的情況又不同、一個是被導開然後打一掌
: 一個是狼狽接招、並沒有被打到一掌
: 真的好一個狀況相同（茶）
當然相同，之前幾篇文章和段落說的很清楚了。
: > 今天換做是大武小武回掌打自己，受的傷比張無忌更嚴重許多，
: > 難道是大武小武的攻擊力比張無忌強嗎？不是嘛！
: 嗯，上兩行書中沒提到，不能據此作判斷
: 純依『打自己』來看，張無忌就勝過游坦之啊！
: 確實符合造詣較高、所以攻擊力較高、因而防禦力較高
: 但！兩者接下來引起後果的續後發展可不同，如何說狀況一樣？
只有承受自身掌力的部分優勝，但本該如此。
其他表現都比較差。
: > 張的掌力高，防護力也該比較高，而周芷若怎麼跟丁春秋比？
: 問題就在於，周芷若確實打一掌在張無忌身上，令張無忌受傷
: 如果易地而處，今日丁春秋打一掌在無防禦且不用毒功的游坦之身上應該如何？
: 當然這樣比不公平，因為丁游是同等級，而張周等級不同
: 不過呢，當時的情況就等於張無忌無防禦地跟一個與自己同等級的人打加一個下一等級的
: 游坦之則是有防禦跟兩個自己在打（丁與之同等）
: > 且在同樣沒有喘息餘裕的狀況下，
: > 游坦之這個“修為低、應變差、傷勢重、對手強”的人還可以反擊，
: > 張無忌“修為深、應變佳、無傷勢、對手弱”的反而被打趴？
: > (文中說張無忌“緩一口氣”就能沒事的)
: 可是在迅雷不及掩耳之間，周芷若趁張舊力未止新力未生之際
: 在沒有防禦又得承受自己功力的張無忌身上打一掌
: 那還不如說為何張三豐會被剛相打到不養幾個月不能好的重傷了
: 更別說還被打掛的空見大師了（兩者對上的都是低自己一等的人物）
上述，前文均有提及。
: > 都有驚到，但是原因不同，情況自也不能相提並論。
: 原來如此，所謂要構成情況一樣，就是其所結構的『原因』要一樣了？
: 難怪張游情況一樣了，因為他們收回掌力都是不要打到「愛人」嘛！
詳前文。
: > 然而明明同樣是五絕級的高手，黃藥師對梅超風的九陰功夫毫不忌憚，
: > 張無忌卻怕周芷若怕成那樣，怎麼會沒疑慮？
: 嗯，張無忌的怕和蕭峰見到段譽使的六脈神劍時的驚還不是大同小異？
: 張無忌怕是怕，可是在交手後完全能壓過周芷若，只因一時心軟才受傷
所以說張無忌很遜。
對方明明不是你的對手，你還怕成那樣？
而蕭峰可是明確認定自己難敵六脈的。
: 而也或許黃藥師要顧及身份，所以、書中不寫明罷了
跟身分有什麼關係？不怕就不怕啊。
也許？書中沒寫，您說了算？
: 再說黃藥師比梅超風跟張無忌比周芷若也不同哪．．．＝＝
: 五絕能秒掉第二級人物，因為等級真的差太多啊
: 相對，張無忌無法秒掉當世第二級人物
所以張無忌很遜啊。
最強的度自輩僧也不過是他的三分之一。
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