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雖然是最後寫, 但還是希望掛前頭。 如果沒有尊敬的意思, 敬語就不需要用了, 諸如:您、閣下、劣者之類的, 打筆戰就是打邏輯, 用敬語刺人,試圖激怒對方的方式, 不覺得低劣嗎? 想讓對方情緒激動, 在言詞上露出破綻, 不是失去辯論的本意了。 這種方法沒品,但有效, 雖然了解,但一看到還是不爽, 一整個沒品。 ※ 引述《F00L.bbs@bbs.badcow.com.tw (愚者)》之銘言: : ※ 引述《saiet.bbs@ptt.cc (イリヤの空、UFOの夏)》之銘言: : : 在乾坤袋之前,滅絕師太有講, : : 張無忌的內功修為可能只有張三豐的百年修為方可比擬, : 他不是說「方可比擬」,她是表示「只有張三丰可以做得到」。 : 當今之世,只怕唯有張三丰那老道,以百年的修為,才有這等能耐。 : 舉個例子: : 這兩枝箭破空之聲如此響亮,除了郭靖所發之外,她生平還未見過第二人有此功力。 : 耶律齊的功力顯然不如郭靖遠甚。 : 何況說張無忌的三四成功力,只怕惟有張三丰有能力做到,也是實情。 : (三僧不為人知,空見、楊頂天已死……) : : 而那乾坤袋所發揮的效用,是助其打通玄關, : : 但是打通玄關的效果是讓他的內功修為更上一層樓, : : 還是打通經脈,讓他可以完全使用, : : 這也說不准, : : 你一口咬定十倍, : : 是指他原本內功修為的十倍, : : 還是他原本能用的十倍, : 我是認為他只有後來功力的30%~40%。 : 因為這很明確,也完全沒有與各描述相左。 : 這都是直接的描寫,作者當沒必要故意把描述搞得很複雜。 這是節錄自你之前回文 : 原來張無忌見情勢危急,霎時間將全身真氣急速送入那村女的體內。 : 他所修習的九陽神功已有三四成功力,威力當真不小, : 於是班淑嫻的長劍、丁敏君的雙手腕骨、武青嬰的右足趾骨,一一分別折斷。 : 何太沖、武烈、衛璧三人目瞪口獃,一時都怔住了。 我說過,我把這裡的功力當作火侯講,也就是他對九陽的理解, 在出洞的時候,他已經功行圓滿,也就是練完了, 而後他硬擋滅絕三掌的時候,才又多對九陽更了解一點, 我把它當作對九陽的理解, 你把它當作九陽完全功力的三、四成, 這雖然有衝突,但是對後面張無忌功力的推測不會有影響。 : 還有,為什麼說是我咬定云云? 這同樣摘自你前面的回文 ※ 引述《F00L.bbs@bbs.badcow.com.tw (愚者)》之銘言: : ※ 引述《saiet.bbs@ptt.cc (イリヤの空、UFOの夏)》之銘言: : : 內功的絕頂境界是不是跟打通玄關有關, : : 打通玄關發揮完全威力,還是再作提升,也沒有明講, : : 現在我是趨向前者。 : 所以說您沒錄完整。 : 張無忌氣憤填膺,發足急追,這一發勁,的一響,額頭在門框上重重的撞了一下。 : 原來他自己尚不知神功練成之後,一舉手,一提足,全比平時多了十倍勁力, : 一大步跨將出去,失了主宰,竟爾撞上門框。 : : 我論點有錯,但也請不要只顧反駁。 : : 張三豐跟張無忌的內功到底何者為勝, : : 張三豐是精純度高,但是以威力來講, : : 我覺得是可以跟三個少林老僧拉平的張無忌勝。 : : 而未經過乾坤袋的加持之前,威力就算不及也不遠矣。 : 原著隨口一個例子,就是十倍, : 十倍遠否? : 張三丰的能耐,是可以教張無忌將九陽、乾坤、太極融為一體的人。 : 張無忌學了半天還是覺得太師父的功力深不可測。 這裡你就說定是十倍, 也以十倍反問我, 這不是咬定嗎? 內功修為跟武學修為,在我看來是不同的, 內功修為就是內力, 而武學修為是內功運使、臨敵變招之類, 也就是對武功的理解程度, 像段譽、虛竹、石破天之類的, 他們的內功修為都遠超過他人, >雖然天龍八部裡有個掃地僧, >但一般討論的時候,我不會去牽扯到他。 但他們的武學修為就非常的低, 尤其是段譽, 根本也不用心在武學上,也沒有人好好指導。 張無忌雖然比較好, 但他不過就是小時候有背過, 而在遇到張三豐之前, 雖然學了九陽神功跟乾坤大挪移, 但他都是自己摸索, 對於武功的了解,層次還太低, 而且說要把九陽、乾坤大挪移跟太極融為一體, 這已經不是靠著內功高絕就可以辦到的, 應該是武學修為的層次要夠高才可以辦到, 所以我認為張無忌對於張三豐感到深不可測, 主要是在於武學修為方面。 : 一開始咬定我引文不熟的,是您。 抱歉,這點是我不好。 : 再來又改為咬定一氣袋對實質功力沒啥增長效力的,也是您。 下面是我節錄原文, 原來便在這頃刻之間,張無忌所練的九陽神功已然大功 告成,水火相濟,龍虎交會。要知布袋內真氣充沛,等 於是數十位高手各出真力,同時按摩擠逼他週身數百處 穴道,他內內外外的真氣激盪,身上數十處玄關一一衝 破,只覺全身脈絡之中,有如一條條水銀在到處流轉, 舒適無比。 我看乾坤袋的效用就是打通玄關, 也就是打通全身經脈,讓他修練的九陽內功修為可以完全利用, 之前的三、四成功力,我當理解的火侯, 這是我的看法。 若有什麼顯而易見的缺失, 還請指教。 : 敢問兄台,您的證據在哪裡? : : 另外,張三豐都自己說明, : : 內功到達絕頂之境的人,除了自己以外,就是張無忌了, : : 只是張無忌在精純度上不足, : : 但是這個應該是是靠日積月累的, : : 精純度在威力方面有什麼特殊用途不明, : : 但是我想在殺傷力上,差別應當不大, : : 而張三豐的功力深不可測, : : 主要是體現在他的武學修為上,大概就使用技巧、武學理論之類的, : : 畢竟張無忌只學過九陽神功,再配上乾坤大挪移, : : 其餘就只是兒時記憶的武功, : : 在這方面覺得深不可測,我覺得才有道理, : : 你要說在內功方面讓張無忌覺得深不可測,我倒覺得太過, : : 同樣都已到絕頂之境, : : 就算張三豐真的高過張無忌,也不至於到深不可測的地步。 : 這是我的引證: : 張無忌見三名老僧在片刻間連斃崑崙派四位高手,舉重若輕,游刃有餘, : 武功之高,實是生平罕見,比之鹿杖客和鶴筆翁似乎猶有過之, : 縱不如太師父張三丰之深不可測,卻也到了神而明之的境界。 : 另外根據劇情推論是: : 要教張無忌融合三功,則非得有那種修為方可。 : 張三丰曾為九陽閉關多年,這時張無忌以九陽神功之融合叩問。 : 以張無忌之孝心、以對武學走火風險的迴避,張無忌理當將九陽、乾坤悉數奉告。 : 以張三丰的功力,以及對九陽的研究之深,定有能耐短期習得並傳授其中精奧。 : 故所以短短數月間,可以讓張無忌有明顯的進步。 : 倒過來,請教一下: : 您認為張三丰不至於到深不可測的地步,證據在哪裡? 我是說張三豐的內功修為不會讓張無忌覺得深不可測, 會覺得深不可測是因為武學修為, 而且他看三僧的武學修為就算不如張三豐, 也不至於遜色太多, 最後他的內功修為又與三僧合力持平, 若要說讓張無忌覺得張三豐深不可測是在於內功修為上, 那張無忌與僅遜一籌的三僧合力持平, 那就讓我覺得頭尾不合。 再說一次,我是說張三豐的內功修為不會讓張無忌覺得深不可測, 而在武學修為上,張無忌確實是欠缺太多, 張三豐的百年經驗的確足以讓張無忌覺得深不可測。 : : 其圖中姿式現致運功線路,其旁均有梵字解明,少林上代高僧 : : 識得梵文雖不知圖形秘奧,仍能依文字指點而練面易筋經神功 : : 。游坦之奇癢難當之時,涕淚橫流,恰好落在書頁之上,顯出 : : 了圖形。那是練功時化解外來魔頭的一門妙法,乃天竺國古代 : : 高人所創的瑜伽秘術。 : : 他練的是化解外來魔頭的一門妙法,也是易筋經上的功夫沒錯, : : 但他是以自身內功去運行這個法門, : : 不是易筋經本身的內功, : : 再者,看圖就能練的話,幹麼還多寫字, : : 內功修練是很講究,看圖亂解,難道都不用擔心走火入魔嗎? : 非也。 : 原文都說「易筋經」的限制是如何如何,游坦之如何如何的符合條件。 : 然後下結論,游坦之習得易筋經了,然後有多厲害。 : 且事實上,游坦之看圖亂解修習內功,就是沒有走火入魔, : 反而是鳩摩智看得懂文字,造成走火入魔了。 : 此為舊版原始設定(波羅星教游坦之梵文,因劇情需要才刪去這一段): : 也虧得梵文難學,游坦之才無法讀懂【易筋經】上的文字! : 只是一到晚間,便依著圖形中的人體上的黃線用功。 : 他初時好玩,但練了半個多月之後,便覺得有一條冰冷的涼線,依循著圖中的黃線, : 在自己四肢百骸行走,涼線所到之處,說不出的舒泰爽快。 : 他也不去理會這涼線周遊全身有甚麼好處害處,只是覺得舒服, : 一有空閒,便這樣練了起來。到得後來,那涼線行走的路徑已熟, : 不用看書,自然而然的行走無誤, : 即使是在吃飯、走路、做工、讀書之時,內息也是運行不休。 : 倘若游坦之讀書能如段譽、王玉燕等人的一般聰明, : 這【易筋經】上的高深內功,便練不成了。 : 蓋識得梵文的意義,知道這是修習上乘武功的心法,處處留神,力求精進, : 免不得犯了「著意」二字的大忌,雖然亦可強身健體,卻病延年, : 但於上乘武學,卻是絕無補益。 : 這本書是蕭峰失落而由他拾得,但即使蕭峰並不失落,又學識了梵文,依法修習, : 儘管蕭峰豁達開朗,這欲求功力精進之心卻總是難以避免, : 那麼他終究也是白費心血而已。 : 可見窮通禍福往往決於機緣,並非每事均可以強求而得。 : 所以這是作者設定時的想法,鳩摩智懂梵文,反而走火入魔。 一開始在報紙上連載的已算是珍品, 而出書聽說有三版, 不知道你是看哪版的, 我看的是最新版的前一版,稱第二版。 掃地僧話語節錄: 本派武功傳自達摩老祖。佛門子弟學牙,乃在強身健體,護法 伏魔。修習任何武功之間,總是心存慈悲仁善之念,倘若不以 佛學為基,則練武之時,必定傷及自身。功夫練得越深,自身 受傷越重。 另節錄: 但如練的是本派上乘武功,例如拈花指、多羅葉指、般若掌之 類,每日不以慈悲佛法調和化解,則戾氣深入臟腑,愈隱愈深 ,比之任何外毒都要厲害百倍。 在天龍八部裡的佛門武學需要靠佛法來化解戾氣, 而游坦之修鍊易筋經上的法門無事,是因為他是無意之舉, 若是有意為之,那便要靠佛法來化解戾氣。 如果懂梵文就練之有害, 但少林寺內部只修行武功,同樣要學習佛法, 佛法由達摩傳來,原文是梵文, 照這樣說來,那易筋經不就沒辦法給多少少林內的人學習。 : : 張無忌回擊自身,最多一時氣窒, : : 但是他被打到的掌力,卻是自己的掌力與周芷若的掌力之合擊, : : 簡單講,也就是被比自己內功更強的人打了一掌, : : 已經是合力就不要再說什麼周芷若的掌力微不足道這種話, : : 而且她悟性高,又兼得九陰跟峨嵋九陽, : : 再者,九陰還有速成法門, : : 就算沒機會爭天下第一, : : 最少也鎮得住峨嵋派,不至於差到哪去吧。 : 原文如下: : 周芷若的武功純以奇幻見長,制伏武當二俠實是她成就的峰巔, : 說到內功修為,比之俞蓮舟、殷梨亭尚遠為不如。 又節錄: 他初時左掌拍出,知道周芷若武功與自己已相差不遠,大是強敵,絲毫 不敢怠忽,加之單掌迎雙掌,這一掌乃是出了十成力,勁力剛向外吐, 便即察覺對方力盡,急忙硬生生的收回,他明知這是犯了武學的大忌, 等於以十成掌力回擊自身,何況在這間不容髮之際突然回收,用力更是 奇猛,但他於自己內勁收發由心,這股強力回撞,最多一時氣窒,決無 大礙。不料他掌力剛回,突覺對方掌力猶似洪水決堤、勢不可當的猛衝 過來。張無忌大吃一驚,知道已中暗算,胸口砰的一聲,已被周芷若雙 掌擊中。那是他自己的掌力再加上周芷若的掌力,並世兩大高手合擊之 下,他護體的九陽神功雖然渾厚,卻也抵擋不住。何況周芷若的掌力乃 乘隙而進,正當他舊力已盡、新力未生之時。這門功夫卻是峨嵋派嫡傳 ,當年滅絕師太便曾以此法擊得他噴血倒地。只不過當年他是全然不知 抵禦,這次卻是一念之仁、受欺中計。當下不由自主的身向後仰,眼前 一黑,一口鮮血噴出。周芷若偷襲成功,左手跟著前探,五指便抓向他 胸口,張無忌身受重傷,心神未亂,眼見這一抓到來,立時便是開膛破 胸之禍,勉強向後移了數寸。嗤的一響,周芷若五指已抓破了他胸口衣 衫,露出前胸肌膚。 他所受之力是合擊, 所受之時是在舊力已盡、新力未生之時,是乘隙而進, 張無忌的內功增長是主角威能,不能以常理一概而論, 周芷若內功雖差,但也不至於到不足以傷人的地步, 打到人就有殺傷力, 合擊打在防禦力最低的時候, >在我看是無防禦力的時候, 這樣的情形,一招敗, 只能說張無忌大意了。 : : 另外,有聚氣跟沒聚氣是差很多的, : : 空見有聚氣可以硬扛謝遜七傷拳, : : 一沒聚氣,一拳立斃。 : : 丁春秋有少林首座的功力,未免太抬舉他了, : 玄難為少林達摩院首座。 : 原文如下: : 原來丁春秋以極強內力拂出火星, : 玄難內力與之相當,以掌力將火星撞開後不受損傷,鄧百川和公冶乾便抵受不住。 : 您說丁春秋有少林首座的功力,未免太抬舉他了。 : 敢問您,證據在哪裡? 因為丁春秋跟游坦之對掌, 在對方受傷,內功打折扣的情況下,還退了一步, 我對於游坦之的評價很低,只有內功配寒毒強, 而丁春秋在用毒無效後,便無法敗游坦之, 所以單以武功論, 要說丁春秋可以與少林首座平起平坐, 我覺得太抬舉他了。 原來是因為一拍兩散太強,不是因為蕭峰內功不如人, 是我失察了,抱歉。 : : 他輸游坦之,游坦之輸蕭峰,而蕭峰單論功力講,還輸玄寂, : 蕭峰功力並沒有輸,是一拍兩散太厲害。 : 原文如下: : 根基打好,內力雄強,則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力, : 這一節蕭峰自是深知,那日在聚賢莊上力鬥群雄, : 他以一套眾所周知的『太祖長拳』會戰天下英雄好漢, : 任他一等一的高人,也均束手拜服。 : 玄難、玄寂以二敵一,兀自遮攔多而進攻少。 : …… : 喬峰冷笑道:「你這也是來自天竺的胡人武術。 : 且看是你胡人的功夫厲害,還是我大宋的本事了得?」 : 說話之間,「太祖長拳」呼呼呼的擊出。 : : 玄字輩就算功力有落差,應該也不會有太大差異吧, : : 而且游坦之主要強在寒毒, : : 論內功使用跟臨敵變招,都上不了臺面吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.187.99.100