※ 引述《F00L.bbs@bbs.badcow.com.tw (愚者)》之銘言：
: 標 題: Re: [問題]金庸小說中最強的人
: 發信站: 不良牛牧場 (Sat Sep 2 07:14:42 2006)
: 轉信站: ptt!ctu-reader!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!zoonews.ee.ntu!Sim
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: 既然『各代掌門水準會同等』，就是您的『核心說法』。
:
: 那一言以蔽之：
: 蕭峰、魯有腳同等麼？
所以小弟才會埋伏"特殊情況"等說詞
:
:
: 很奇怪，
: 峨嵋也不過是郭襄傳下第三代的門派。
: 說滅絕與五嶽劍派的掌門同等，很過份麼？
:
: 掌門有很多，您怎麼選？
: 為何挑左冷禪？
左大掌門表現的也沒很出色
那是閣下受到跟他差距很小的方証，任我行影響
一開始就認定方證有五絕等級(這是最初的爭議點)
所以不知不覺抬高了左大掌門的功力身價
不然照閣下推論出他的功力，他根本不用忌憚其它四派
因而導致時間拖過久，生出了令狐沖、岳不群武功大進
而成為左冷禪的眼中釘
: 您的個人主觀，有甚麼說服力？
依照武功表現，左冷禪怎麼看也不像比滅絕，武當七俠的人強
給他們排同級並無不妥，也不會出現像閣下舉的魯有腳、蕭峰的"特殊情況"
魯蕭的例子是很容易看出強弱
: ※ 引述《OhYea.bbs@ptt.cc (...................)》之銘言：
: : : 那您的文章有問題。
: : : 因為這就是您文章中質疑原著設定有問題的唯一引證，不是麼？
: : : 我早就寫了啊。
: : : 400～450：岳不群、沖虛、左冷禪、林平之。 公孫止
: : : 倒過來問，您定義左冷禪在哪裡？
: : 您比較的是神鵰和笑傲
: : 小弟要看的是倚天和笑傲比較
: : 小弟個人是將左冷禪定位在滅絕，宋遠橋等各掌門層級
: : 通常如果同一層級的門派(如六大派，五嶽劍派)
: : 如果無特殊狀況，各掌門的功力幾乎位在同一層級
: : 而左冷禪並沒有出現如張三豐、空見、風清揚等的特殊情況
: : 故將左冷禪的功力位在一般情況的掌門下算合情合理吧
: : 方証就有比一般少林派掌門強的情況
: : 但並沒像閣下說的那樣，強到如同五絕
: 那比方證弱的任我行，就不可能有能耐激發九劍到淋漓盡致。
為什麼不可以，任我行劍法強呀
如果任我行當初提意比劍
說不定他也可以輕鬆勝方證
但是單純比武功，怎麼看也是方證較強
: : : 因為澄觀的鹿鼎記新修版還沒出，
: : : 既然要比，
: : : 只能用作者50歲修訂版，才有完整的比較。
: : 天龍的新修版倒是有下文了
: : 游坦之的易筋經早就被改成另一種瑜珈功
: : 不知閣下為何還要堅持捨澄觀
: : 卻去引證性質較不同的游坦之來比較易筋經？
: 1.因為還沒有出鹿鼎記，易筋經在新設定的位階就還沒建立完整。
那當初倚天說少林內功練到最強，跟九陽、九陰並列
這可是閣下自己找到的理論依據
然而易筋經在倚天一書完全沒出現過
1.如果少林最強內功=易筋經
那閣下說易筋經比九陽真經高一級不就矛盾
2.如果兩者不等，既然易筋經並非少林最強內功
那舉易筋經為例，就不恰當
: 2.因為作者當初設定易筋經的說法就是『至高無上』。
: 後來以承襲這『練功設定』而言，方證的就是比較類似，且又達摩所遺、非同小可。
這點也很怪異，如果真的至高無上，而方證又以臻化境，他沒天下第一還真奇怪
: 3.顯然為了游坦之負面的形象（怪姿勢及負面行為），作者作了若干修訂。
: 然而如所料不錯（我只有舊版、修訂版，新修版還沒看），
: 新修版依然沒有破除『至高無上』的說法，只是將遇濕所現之圖，改為瑜珈。
: 那麼慕容博的說法仍然是作者明確的設定。
: 若如此，附帶提供的濕圖都那麼強了，易筋經本身不是更高絕？
誰說那濕圖在新修版中不是易筋經裡最強武功？
您的最後一句：濕圖都那麼強，本身不是更高強？
這句是您建設性的觀點，還是像我們這種矮您一級的假設？
喜歡"舉証"的您？
: : : 還是這句話：
: : : 說方證武功是有一套的，說和五絕同等不過份。
: : : 我舉的旁證有三：
: : : 1.易筋經。
: : 澄觀跟游坦之可都沒五絕的層級
: : 不知閣下為何認定方證有？
: 游坦之的內力有五絕水準。（他就類似學了一點點武功的覺遠）
: 作者設定他內力與段譽同等。
我只能說冰蠶功不可沒，只是某些人很愛忽略
: : : 2.獨孤求敗。
: : 小弟說過很多遍了，獨孤求敗自有他獨到劍法的地方
: : 同一種武功給不同人使自然威力不同
: : 況且令狐沖破掌式不熟，破氣式更是完全沒摸到邊
: : 閣下為何要忽略？
: : 然後死咬著淋漓盡致、歡喜不盡？
: : 那充其量也只代表任我行劍法能受到獨孤求敗的賞識
: : 就像一個老師看到一個學生數學很好
: : 對他讚譽有加，而非常高興罷了
: : 洪七公也讚美過藏邊五醜的內功
: : 張無忌也佩服過韋一笑的輕功
: : 金輪法王也忌憚過小龍女的劍法
: : 但並不能代表後者能跟前者比尖
: 死咬？
: 翻譯一下好麼？
:
: 「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如果武功不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。
: 此時令狐沖所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，
: 武功之強，已到了常人所不可思議的境界，
: 一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋灕盡致。
: 獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。
您是沒看到"敵強愈強"這句話嗎？
已經說過淋漓盡致、歡喜不盡有很多說法
不代表任我行能跟獨孤爭勝同級
:
:
: 獨孤求敗是最「明確」由作者橫貫的跨部角色。
: 這門劍法乃是獨孤的終極無敵絕學。
: 說獨孤的武功與五絕比不過份，
: 那有能耐激發九劍種種精奧到淋漓盡致的任我行會差到哪兒去？
這只能代表任我行劍法很強，能受到獨孤讚賞而已
閣下硬要屈解
一個偉人去讚賞一個小孩很聰明是不行嗎？
: : : 3.指力。
: : 這點閣下應當也明白是敘述手法的不同罷了
: : 不然隔空取物在射鵰沒什麼
: : 蕭峰使擒龍功卻嚇到一堆人
: : 這樣的例子誰都會說
: 好，我就等您說。
:
: 隔空取物在射鵰沒什麼？
趙王府，個人顯現武功那一段
:
:
: 快快快，快說您的例子啊。
能不能長話短說
就像閣下舉鹿鼎記隔空點穴
其它大大舉的吼聲打虎
: : : 大家都很奇怪，爭論了半天，都是在破壞，不敢提建設。
: : 不懂閣下說的破壞跟建設是什麼
: : 閣下倒是破壞了一堆人的想法跟假設
: 建設就是明確道出『核心說法』。
:
: 例如您就是有明確的說法：『各代掌門水準會同等』。
: 而非光是質疑。
: 且不說建設的水準如何，「敢提出來」這一點是頗令我認同的。
也只有您認為別人沒在建設、別人都來亂的吧
: : : 書上明明有的白紙黑字，有些人就是要「違背著」去定義。
: : 那是因為閣下很愛選對自己有利的句子
: : : 旁證之間，是可以相互佐證的。
: : : 如果左冷禪很弱，那他怎有機會正面打敗能激發九劍絕學到淋漓盡致的任我行？
: : 因為獨孤九劍有遇強則強的特性
: : 難保獨孤求敗遇到比任我行更強的劍客，他的獨孤九劍不會更神妙
: : 只是當下，任我行已經能讓獨孤求敗歡喜一陣子了
: 「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋灕盡致。
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: 那您可以期盼獨孤新創絕學，
: 不過光是九劍，就足以讓他無敵歸隱，而被認定有五絕以上的水準。
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: 有能耐將九劍種種奧妙精微之處，激發到淋漓盡致的任我行，不會差五絕多遠。
這個回好幾次了，不多說
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