※ 引述《F00L.bbs@bbs.badcow.com.tw (愚者)》之銘言：
: 標 題: Re: [問題]金庸小說中最強的人
: 發信站: 不良牛牧場 (Sat Sep 2 09:05:19 2006)
: 轉信站: ptt!ctu-reader!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!zoonews.ee.ntu!S
:
: ※ 引述《OhYea.bbs@ptt.cc (...................)》之銘言：
: : : 這是原文：
: : : 慕容老爺道：『說到這個『精』字，卻又談何容易？
: : : 其實少林派真正的絕學，乃是一部易筋經，
: : : 他整篇就說明少林其他絕技還不足道，真正絕學乃是這一部易筋經。
: : 到了神鵰誰還知道六脈神劍
: : 如果易筋經真的那麼神
: : 瀟湘子偷的就不會是楞枷經了
: : 覺遠也不會因為它而死
: : 少林更不用拿少林九陽功在倚天撐場
: 話怎能這樣說？
:
: 寫倚天的時候，哪來的易筋經？
: 作者寫武功本來就越來越高明，金學論者還有許多人將笑傲武境詡為顛峰之作。
:
:
: 作者寫完倚天，寫天龍時求突破，設個少林鎮寺寶典，這沒甚麼不對。
:
:
:
: 何況，慕容博知道易筋經更強，在寺中潛伏多年，只能偷到七十二絕技。
: 瀟湘子偷楞枷經，根本不能代表他認為九陽比易筋經高明。
:
: 蕭峰倒是有表示，與易筋經同等的六脈神劍，比一陽指強多了。
: 那與五絕（包括一燈）功力相若的九陽，怎麼比易筋經？
易筋經跟六脈神劍只是慕容博用來說明各派裡面較具代表性的武功而已
怎能因此就把易筋經跟六脈神劍設為同級
而且您舉一燈的例子非常不好
擺明您就是要讓一燈沒學過六脈神劍來矮化他
誰說他的一陽指一定輸給六脈神劍？
: : : 至高無上。
: : : 至高，乃謂最高強。
: : : 無上，乃謂無其他武功在其之上。
: : : 這樣不算第一？
: : 每本經書當然都有它自己天下第一的說法
: : 至高無上剛好被易筋經拿去使用了
: : 如果易筋經真的天下第一
: : 那學過它的人，為何沒有一個天下第一？
: 沒那麼好學啊。
您以前才說方證易筋經已臻化境
:
: 張無忌不是恰巧有乾坤一氣袋，他光明頂時就掛了，也沒有天下第一。
因為也還沒看到九陽的底呀
: : : 這文章早就討論過了。
: : 您的理論早就有人反駁
: : 您卻沒法反駁別人
: : 結果就說人破壞您"建設"的東西
: : 好像只有您的理論才是建設一樣
: 不是。
:
: 再說一次，
: 說F00L不對。（這是反駁，沒有建設。）
: 說F00L不對，應該如何如何才對。（這才是有建設的反駁）
也許閣下講的過於肯定又太過謬論了
以前閣下自己也才舉過少林寺內功練到最強等同九陽、九陰
怎麼這時又來說易筋經比九陽神功強？
: : 請記住閣下說易筋經是天下第一
: : 不要到時討論到別的主題又說別的武功天下第一
: 不是我說，是原著說易筋經至高無上。
不止易筋經，很多經書都有類似天下第一的評語
但閣下卻只看到易筋經"至高無上"
對於其它對閣下不利的論証，閣下倒是忽略不看
對自己有利的，閣下論証倒是找得很齊全
:
: 還有，
: 一下說東方不敗不如五絕，一下又說東方不敗等同五絕……
: 這種行徑可不是我會作的。
就算是同等級也是有分強弱的
我知道閣下是針對小弟以前論東方和五絕的速度的文章來下手
小弟到目前為止還是沒改變初衷
東方未必比五絕快~~~這是小弟的看法
而東方跟五絕約略同級~~~也是小弟的意見
但兩者並沒互相違背
: : : 誰說一指禪水準更高？
: : : 澄觀道：「師叔的易筋經內功，不知練到了第幾層，請你彈一指試試。」
: : : 不用練到頂層，就可以練好一指禪，那算甚麼更高？
: : 因為沒有學會易筋經，就沒辦法施展一指禪
: : 就像段舉如果內力不高，六脈神劍就沒法學得這麼順
: 內力高有很多功夫可以練，誰規定學一指禪一定要學易筋經？
是嗎？當初韋小寶想學一指禪
澄觀大可去提別的內功
他可沒像方證說的這麼麻煩，學易筋經還要緣份
: : : 內力是體，武功為用。
: : : 誰說一指禪、金剛護體神功不能以易筋經推動呢？
: : 那閣下認為空見的金剛不壞體神功是由什麼推動的呢？
: : 既然閣下認為少林派什麼武功都能由易筋經推動
: : 那某位大大說渡字輩三老僧，空見學過易筋經並無不妥呀
: 慕容老爺道：『說到這個『精』字，卻又談何容易？
: 其實少林派真正的絕學，乃是一部易筋經，
: 只要將這部經書練通了，甚麼平庸之極的武功，到了手裏，都能化腐朽為神奇』」
:
: 根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力，
: 這一節蕭峰自是深知，
:
: 1.「易筋經」可以推動很多武功是原著說的，難道您又有意見？
沒意見
: 2.我哪知金剛不壞體神功是由什麼推動？但我知道可以用易筋經推動。
: 3.這就是您的邏輯麼？
: 易筋經可以推動所有少林派武功，所以會少林派武功的三僧、空見都會易筋經！
依照閣下舉的澄觀要別人顯露易筋經幾成功力來看
要推動少林較深的武功，由易筋經摧動內力的機率頗大
:
: 您自己不覺得好笑麼？
哪裡好笑了
閣下很愛舉証一大堆，結果最後一句質疑人的話，兩者不相符
您講的那些東西，跟我自己有沒有覺得好笑有何關連？
: : : 甚麼叫做『硬說』，您已經給了最加註解。
: : : 原著說「種種精妙處激發到淋漓盡致」，
: : : 您去扯甚麼「５０％」！
: : 那當初閣下去扯什麼張三豐幾分，張無忌幾分，滅絕幾分又是什麼？
: : 我也能說您"亂扯硬說"嗎？
: 不能。
: 因為我沒有將『淋漓盡致』硬說是『５０％』。
百分之多少都好，獨孤九劍沒劍招，要說０％，１００％都可
我只看到書中只是在講任我行劍法很強，能受到獨孤讚賞而已
閣下卻可以單純憑這句話認定他們兩個可以爭勝
倒底誰好笑？
:
: 您自己不覺得好笑麼？
: : : 怎有臉講『硬說』？
: : : 沒根據，怎能言沖虛跟武當七俠是同等級？
: : 掌門論
: : 沒有特殊情況，同等級的門派
: : 掌門人本來幾乎都算同級的
: : 我倒是比較質疑為何閣下認為左冷禪一定比滅絕，武當七俠強？
: 定閒也是掌門。
: 滅絕為何不是與定閒同級？
表現功力的層次
武當七俠表現出來的強度就比左大掌門厲害
:
: 跟哪個掌門比是憑您的主觀？
:
:
:
: 掌門論，
: 很好，總算是有個建設性之「論」。
:
: 原來汪劍通、蕭峰武功同等？
: 原來張三丰、宋遠橋武功同等？
舉這種極端的例子，都已經說排除特殊情況了
:
:
: 我認為左冷禪比滅絕強，例證有三：
左滅誰強不是重點，重點在同級
: 1.易筋經為達摩面壁九年圓寂所遺（且以笑傲的定義，不給您說嘴），非同小可。
只可惜方證不是達摩，不然他該是天下第一
: 2.作者在著作內認同任我行可以讓獨孤歡喜不盡，著作外認同令狐沖的武功。
這句我只看出任我行、令狐沖劍法很強
: 3.指力設定。
阿大的指力肯定比張三豐強
:
:
: 書上明確說的，比不上您杜撰的「掌門論」有說服力？
您那算什麼例證，沒半個在說左冷禪和滅絕的武學表現
我要不要也去搬張三豐很強？
: : : 那整篇的話都沒根據，這還討論啥？
: : : 沒根據的妄言。
: : : 這是甚麼可笑說法？
: : 就像張無忌認為韋一笑輕功很強，但張無忌會覺得韋一笑武功很強嗎？
: 同樣的話別讓我回第二遍。
:
: 獨孤求敗能以「九劍」無敵於天下。
: 韋一笑能靠「輕功」天下無敵麼？
: : : 他認為令狐沖劍法很強，但武功真的沒什麼。
: : : 代表令狐沖在有內傷的狀況下，儘管九劍已經施展到淋漓盡致，還是不敵任我行的神功。
: : : 這有甚麼好爭議的？
: : : 令狐沖傷癒、或獨孤復生、風清揚親臨，任我行就沒得取巧。
: : 原來閣下也知道遇到上述三種情況，任我行就沒得取巧
: : 那閣下為何還一直要搬出淋漓盡致？
: 沒得取巧，為何不能淋漓盡致？
:
: 任我行有能耐激發九劍到淋漓盡致，但不想打下去，所以利用令狐沖的內傷取巧。
: 若令狐沖沒內傷，也不影響任我行能激發九劍到淋漓盡致的能耐。
: : : 這句『盡數落空』是針對梅莊四友回的。
: : : 對任我行，原著有說：
: : : 但不論敵手的內力如何深厚，到了「獨孤九劍」精微的劍法之下，盡數落空。
: : : 只是那人內力之強，劍術之精，兩者混而為一，實已無可分割。
: : 但閣下卻是以"內力盡數落空"來駁斥其它論點
: : 現在卻又說那只是針對梅莊四友回的？
: 您盡量搞『污衊抹黑』這一套罷，盡量將您自己搞臭罷。
: ─────────────────────────────────────
: F00L(2006/08/23 Wed 16:49:09)
: ※ 引述《OhYea.bbs@ptt.cc (...................)》之銘言：
: : 劍法歸劍法，武功歸武功
: : 如果當時梅莊四友能使內力，早把令狐沖打趴
: 您書都看不熟，怎麼討論？
抱歉，太多篇文章了
原來閣下是針對這句回
小弟跟您道歉
: 但不論敵手的內力如何深厚，到了「獨孤九劍」精微的劍法之下，盡數落空。
: ─────────────────────────────────────
: : : 盡數落空那是針對梅莊四友回的。
: : : 誰說五絕也盡數落空的？
盡數落空是針對黃鍾公吧
不然向問天就沒必要約定另外三個梅莊四友不能使內力了
而且黃鍾公的內力會落空，也是因為七絃無形劍跟令狐沖的病剛好剋到才造成的
: : : F00L(Sat Aug 26 06:36:09 2006)
: : : 500～550：紅葉、方證、風清揚。 五絕、裘千仞
: : : 450～500：任我行、令狐沖、林遠圖。 小龍女
: : : 所以說，根本不用爭論。
: : : 套您的邏輯：
: : : 自稱五絕的人，只有後來李莫愁程度。
: : : 這是很可笑的說法。（這我認同）
: : : 那您沒事去提李莫愁有當初五絕這說法，是拿來惹人笑的？
: : 因為小弟是以舊五絕跟新五絕有差一個層級以上的前提
: : 才會假設出這樣的情況
: : 但是之前討論的結果
: : 新五絕確實有進步，但並沒有進步到差一層級
: : 所以此假設當然無效
: 以下觀之，您一個層級一下子兩三倍，一下子又差不多，根本莫衷一是。
:
: 換言之，您要說五絕進步十個層級也成。
: : 笑傲： 其它部：
: : 獨孤求敗、葵花寶典的作者 黃裳
: : 東方不敗、紅葉、林遠圖、風清揚 五絕、張無忌、金輪法王、裘千仞、空見
: : 方証、任我行、令狐沖 渡字三僧、成崑、小龍女
: : 岳不群、左冷禪、林平之、沖虛 宋遠橋、滅絕、明教四法王、左右使、瀟湘子
: : 向問天、封不平、定閒、天門 班淑嫻、唐文亮、空智、丘處機
: : : 1.左冷禪和方證是有差距的，有幾位版友已經專文引據了，煩請您自個兒去爬文。
: : 左和方當然有差，但沒差那麼多吧
: : : 2.左冷禪幾乎要跟方證差兩級，是因為沖虛不比左冷禪弱，被一吼就暈了一下。
: : : 個人前文有述，同級不會這樣。（一燈會被楊過吼到暈麼？）
: : 那是武功特性，沖虛其實跟令狐沖類型相似
: : : 3.張三丰我排『超 S級』，即無上限之深不可測。
: : : 張無忌是五絕級的，哪有爭議？怎有比方證矮一級？
: : 方證讓他比一般掌門人強一級已經夠了吧
: : : 4.何來硬拆之說？
: : : 就說了：
: : : 五絕時代（尤其是射鵰）是「斷層很大」，五絕以下江湖一流好手就到丘處機了！
: : 您的二到五級真的差距並不大，但卻被您分成四級
: : : 5.第一層是無上限之『超 S級』，與第二級差距當然可大可小。
: : 這我沒意見
: 您排的真的頗令人莞爾。
:
: 1.楊逍、殷天正合力贏不了渡難。（這只差一級）
: 難道岳不群、沖虛合力也打不贏令狐沖？
這一點閣下自己的排法也一樣吧
: 2.渡字三僧功力加總還贏不了張無忌。（這只差一級）
: 又一個渡難可以打得贏楊逍、殷天正合力。
: 任我行可以將獨孤求敗無敵的絕學「九劍」激發到淋漓盡致。（居然是六倍差距）
: 難道范遙可以將張無忌無敵的絕學「九陽」激發到淋漓盡致？
: （論武功，武當四俠合力被張無忌聖火令武功迅速制伏。）
這一點跟我排的等級哪裡有誤？
: 3.渡字三僧加起來還贏不了張無忌。
: 小龍女單人就有機會打趴金輪法王。
: 結果小龍女竟然與渡劫同級？
同級自然還是有強弱，小龍女比渡劫強
: 4.空智、范遙互相沒把握，結果原來差一級。（按您上述排法，一級還差距超遠）
這算小弟的失誤
: 5.張無忌曾認為何太沖不在滅絕之下，原著又說班淑嫻不在何太沖之下，
: 結果原來差一級。（按您上述排法，一級還差距超遠）
針對此點來說，那閣下自己的二到五層笑傲排法才大大有問題
: 6.崆峒五老被何太沖、殷天正看不起，結果您把他跟空智、班淑嫻排同等。
看不起未必是針對武功
而且有些人自視甚高，只比人強一點就認為差很多
既然您會質疑我的第六點，那就不該質疑我的第五點
我倒想看看閣下的倚天人物排列
: 7.全真七子合力為五絕水準，丘處機為七子最強的角色，應差不多宋遠橋等人。
: 結果又低了一等。（按您上述排法，一級還差距超遠）
這一點的確是小弟疏忽
: 8.五霸崗上、神教內一堆子人不下於岳不群（原始版），向問天也看不起岳不群武功。
: 又原著設定岳不群、定閒……四嶽掌門同等。
: 結果向問天又與天門同等了？
這點要牽扯到差距跟層級的大小
個人認為向問天和四派掌門不會差太多
這倒是有點流於主觀判斷了
:
: ……（問題還真多到爆）
:
: n.您上述出現一大堆矛盾。
: 追根究底，從您的「掌門論」出發，結果您又自打嘴巴。
: 一樣是魔教左使，照樣差一級。（按您上述排法，一級還差距超遠）
"同等級的門派""特殊情況"您可能沒看到我這幾個字吧
:
:
:
: 怎麼看，您這套「合理性」真的……呵呵……
這就像我丟出東西，人家來質疑我一樣
我倒是不會像閣下一樣
人家質疑您，就認為別人來亂的
好像只有您的理論一定正確
: : : 還有疑問麼？
: : : 換我問了：
: : : 您胸中定見還真是不少，也是跨部排等級的始作俑者。
: : : 我回應您的要求，清楚排了我心中的想法。
: : : 您倒是排一排。
: : : 排不出來的人，哪有資格大叫跨部排等級？
: : 誰排不出來呀，每個人都排得出來吧
: : 我只是怕每個人心中的強弱都不同，說出來可能會更混亂
: : 但是閣下硬要我排，小弟當然非常樂意
: 所以要講根據。
: 不是按心中強弱，就可以隨便排，懂麼？
先排的可是您呀
: : : 跨部排等級的始作俑者是誰？
: : : 是您。
: : 小弟並沒反對跨部比
: : 小弟是針對您的層級差距有矛盾
: : 您的二到五級根本不用花到四層去排吧
: : 排笑傲很鬆，而神鵰卻很緊
: 您才誇張，動輒兩三倍，居然這樣講我。
: 忍不住又笑了出來。
:
: 看看您質疑的，您認為左冷禪、沖虛不會差方證很多。
: 結果您卻排到差兩倍。
差一層而已呀
才不像閣下差到三，四層
:
: 一個渡難可以打贏殷天正、楊逍聯手。
: 按照您排的等級，
: 莫非一個方證可以打贏左冷禪、沖虛聯手？
依我的看法，絕對可以
:
: 您怎麼有立場質疑我，說左冷禪、沖虛不會差方證很多？
我比較質疑您向問天排太後面了吧
您把方證排高一層
導致自己要想辦法建購一層
因此向問天被閣下犧牲了
: : : 兩部書不一樣！
: : : 您最沒這資格這麼說！
: : : 五絕可都是能秒殺他的次級高手的。
: : : 沒錯啊。就說了：
: : : 五絕時代（尤其是射鵰）是「斷層很大」，五絕以下江湖一流好手就到丘處機了！
: : : 五絕秒殺的次級高手，都是次了好幾級。
: : : 我就不相信五絕可以秒殺雙手互搏（劍術高強）的小龍女。
: : : 前面就有人質疑，金輪法王打李莫愁、趙志敬（這級數差很多了），竟沒輕鬆秒殺。
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