※ 引述《F00L.bbs@bbs.badcow.com.tw (愚者)》之銘言：
: 標 題: Re: [問題]金庸小說中最強的人
: 發信站: 不良牛牧場 (Mon Sep 4 18:41:01 2006)
: 轉信站: ptt!ctu-reader!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!zoonews.ee.ntu!Sim
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: 總覺得文章結構鬆散，焦點就會模糊。
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: 個人換個方法回應。
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: 1.您認為可以憑「各代掌門約略同等」來品級各部小說。（除非有「特殊情況」）
: 質疑：甚麼時候算是特殊情況？由誰界定？您？
小弟當然也不敢隨意界定，不過類似像張三豐這樣的情況，容易看出
: 質疑：為何您滅絕掌門配左冷禪？為何不能配定閒？
: 配哪個掌門由誰界定？您？
我是針對滅絕和左冷禪在書中的武學表現來直接評斷
滅絕跟武當七俠表現的水準並不輸左冷禪
閣下的例子反而間接因素較多，變數相對也會多
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: 2.您認為若任我行比劍可輕鬆贏方證，但單純比武功怎麼看都是方證強。
: 質疑：既然是比武，當然可以拿出最拿手的本領。
: 找小龍女比武功，難道可以不準小龍女用劍法？
正常來說以最拿手的本領比武是對的
但是如同梅莊四友跟令狐沖比劍禁用內力一樣，也是有特例的
小弟只是說明如果單純比劍，任我行劍法比方證強的機率頗大
: 質疑：您卻質疑我「方證比任我行強」的說法，現在認同了麼？
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: 3.從您的疑意中看出，您反而覺得游坦之練的天竺瑜珈術，比易筋經本文高竿。
: F00L：這的確也是個合理的說法。
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: 達摩苦參「天竺瑜珈」創易筋經。
: 九陽與少林內功同等。
: 所以易筋經與九陽同等（「天竺瑜珈」更高等）。
: 所以可說張無忌與方證同級。
其實到目前為止也只能確定易筋經是少林寺"最強內功之一"
倒底是否有勝過羅漢伏魔神功，金剛不壞體神功等...甚至沒表現的洗髓經
這些都還是未知數
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: 笑傲原文：（「易筋經」設定橋段）
: *老衲懇求掌門師兄，將少林派至高無上的內功心法相授，當能療你內傷。
也許對少林來說，任一種武功也都有至高無上的可能
: *聽說這是武林中至高無上的內功，
: 即是少林派當今第一輩的高僧大師，也有未蒙傳授的。
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: 4.您質疑方證練了至高無上的內功，為何沒有天下第一。
: 反問：覺遠練就至高無上的內功，算不算武功天下第一？
差在方證練易筋經已臻化境，而覺遠是否已練完未可知
: F00L：方證內功在笑傲中可謂「無人出其右」，易筋經稱至高無上內功，並無不當。
: 東方厲害處不在內力。（從林平之制余滄海可見。）
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: 笑傲原文：
: *並非由於東方不敗內功奇高，也不是由於招數極巧，
: 只是他行動如電，攻守進退，全然出於對手意料之外。
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: 5.針對獨孤歡喜不盡，您類舉一個偉人去讚賞一個小孩很聰明。
: 笑傲原文：
: *獨孤九劍是敵強愈強，敵人如果武功不高，獨孤九劍的精要處也就用不上。
: 此時令狐沖所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，
: 武功之強，已到了常人所不可思議的境界，
: 一經他的激發，獨孤九劍中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋灕盡致。
: 獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。
小弟只能說獨孤九劍的定義真的很廣
就連破掌式學不到家，破氣式更完全不懂的令狐沖
都能逼任我行用吼暈方式擊敗令狐沖
那比令狐沖經驗更豐富的風清揚、獨孤求敗表現會一樣嗎？
我是比較偏向任我行能激發令狐沖８０％的劍法
風清揚６０％
獨孤求敗４０％
因為獨孤求敗罕逢敵手，能激發他一半功力也許就非常高興了
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: 質疑：這句話明明是說，
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: 獨孤九劍遇到強的對手，精要處才用得上。
: 而現在面對任我行這個對手，是武功非常高絕的，
: 有任我行的激發，九劍這門武功的種種奧妙精微之處，才可發揮到淋漓盡致。
只能說獨孤九劍定義很廣，也許是說獨孤九劍的破劍式淋漓盡致也是有可能的
: 就算是是獨孤求敗復生、或風清揚親臨，也會非常高興有這樣的「對手」。
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: F00L：簡言之，因為九劍是獨孤無敵的絕學。
: 獨孤將任我行視為能激發自己絕學到極致的對手，不是偉人看小孩。
偉人看小孩只是例子，當然沒那麼誇張
其實這麼多年來，達成共識真的非常困難
: 此外，我認為獨孤稍勝五絕人物，那視方證等同五絕，任我行又再遜一級。
: 個人從沒有將任我行與獨孤視為同級。
其實您大可不必打出上面這句，不然因此以您自己的理論會有矛盾
因為照閣下的說法：淋漓盡致代表的是所以絕學幾乎都被激發出來
既然如此，怎麼可能還會差到兩級
: 依此引證「獨孤與任我行差距有限」，絕非三個任我行還打不贏一個獨孤。
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: 6.您提出射鵰中出現隔空取物，而且是沒甚麼的伎倆。
: 質疑：可否引出原文？
引原文真的很麻煩，小弟是個很懶的人
不像閣下引經據典的功力
小弟是記得在王處一去到趙王府時
每個人都各自展現自己的武功
其中就有一個人是以隔空取物做表演
但小弟既然沒法引原文，是我錯，我亂舉
不過當初小弟舉此例只是在說明各部有各部的武功描寫手法而已
這個閣下也讚同，因此不多說了
: ※ 引述《OhYea.bbs@ptt.cc (...................)》之銘言：
: : : 既然『各代掌門水準會同等』，就是您的『核心說法』。
: : : 那一言以蔽之：
: : : 蕭峰、魯有腳同等麼？
: : 所以小弟才會埋伏"特殊情況"等說詞
: : : 很奇怪，
: : : 峨嵋也不過是郭襄傳下第三代的門派。
: : : 說滅絕與五嶽劍派的掌門同等，很過份麼？
: : : 掌門有很多，您怎麼選？
: : : 為何挑左冷禪？
: : 左大掌門表現的也沒很出色
: : 那是閣下受到跟他差距很小的方証，任我行影響
: : 一開始就認定方證有五絕等級(這是最初的爭議點)
: : 所以不知不覺抬高了左大掌門的功力身價
: : 不然照閣下推論出他的功力，他根本不用忌憚其它四派
: : 因而導致時間拖過久，生出了令狐沖、岳不群武功大進
: : 而成為左冷禪的眼中釘
: : : 您的個人主觀，有甚麼說服力？
: : 依照武功表現，左冷禪怎麼看也不像比滅絕，武當七俠的人強
: : 給他們排同級並無不妥，也不會出現像閣下舉的魯有腳、蕭峰的"特殊情況"
: : 魯蕭的例子是很容易看出強弱
: : : 那比方證弱的任我行，就不可能有能耐激發九劍到淋漓盡致。
: : 為什麼不可以，任我行劍法強呀
: : 如果任我行當初提意比劍
: : 說不定他也可以輕鬆勝方證
: : 但是單純比武功，怎麼看也是方證較強
: : : 1.因為還沒有出鹿鼎記，易筋經在新設定的位階就還沒建立完整。
: : 那當初倚天說少林內功練到最強，跟九陽、九陰並列
: : 這可是閣下自己找到的理論依據
: : 然而易筋經在倚天一書完全沒出現過
: : 1.如果少林最強內功=易筋經
: : 那閣下說易筋經比九陽真經高一級不就矛盾
: : 2.如果兩者不等，既然易筋經並非少林最強內功
: : 那舉易筋經為例，就不恰當
: : : 2.因為作者當初設定易筋經的說法就是『至高無上』。
: : : 後來以承襲這『練功設定』而言，方證的就是比較類似，且又達摩所遺、非同小可。
: : 這點也很怪異，如果真的至高無上，而方證又以臻化境，他沒天下第一還真奇怪
: : : 3.顯然為了游坦之負面的形象（怪姿勢及負面行為），作者作了若干修訂。
: : : 然而如所料不錯（我只有舊版、修訂版，新修版還沒看），
: : : 新修版依然沒有破除『至高無上』的說法，只是將遇濕所現之圖，改為瑜珈。
: : : 那麼慕容博的說法仍然是作者明確的設定。
: : : 若如此，附帶提供的濕圖都那麼強了，易筋經本身不是更高絕？
: : 誰說那濕圖在新修版中不是易筋經裡最強武功？
: : 您的最後一句：濕圖都那麼強，本身不是更高強？
: : 這句是您建設性的觀點，還是像我們這種矮您一級的假設？
: : 喜歡"舉証"的您？
: : : 游坦之的內力有五絕水準。（他就類似學了一點點武功的覺遠）
: : : 作者設定他內力與段譽同等。
: : 我只能說冰蠶功不可沒，只是某些人很愛忽略
: : : 死咬？
: : : 翻譯一下好麼？
: : : 「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如果武功不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。
: : : 此時令狐沖所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，
: : : 武功之強，已到了常人所不可思議的境界，
: : : 一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋灕盡致。
: : : 獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。
: : 您是沒看到"敵強愈強"這句話嗎？
: : 已經說過淋漓盡致、歡喜不盡有很多說法
: : 不代表任我行能跟獨孤爭勝同級
: : : 獨孤求敗是最「明確」由作者橫貫的跨部角色。
: : : 這門劍法乃是獨孤的終極無敵絕學。
: : : 說獨孤的武功與五絕比不過份，
: : : 那有能耐激發九劍種種精奧到淋漓盡致的任我行會差到哪兒去？
: : 這只能代表任我行劍法很強，能受到獨孤讚賞而已
: : 閣下硬要屈解
: : 一個偉人去讚賞一個小孩很聰明是不行嗎？
: : : 好，我就等您說。
: : : 隔空取物在射鵰沒什麼？
: : 趙王府，個人顯現武功那一段
: : : 快快快，快說您的例子啊。
: : 能不能長話短說
: : 就像閣下舉鹿鼎記隔空點穴
: : 其它大大舉的吼聲打虎
: : : 建設就是明確道出『核心說法』。
: : : 例如您就是有明確的說法：『各代掌門水準會同等』。
: : : 而非光是質疑。
: : : 且不說建設的水準如何，「敢提出來」這一點是頗令我認同的。
: : 也只有您認為別人沒在建設、別人都來亂的吧
: : : 「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋灕盡致。
: : : 那您可以期盼獨孤新創絕學，
: : : 不過光是九劍，就足以讓他無敵歸隱，而被認定有五絕以上的水準。
: : : 有能耐將九劍種種奧妙精微之處，激發到淋漓盡致的任我行，不會差五絕多遠。
: : 這個回好幾次了，不多說
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