※ 引述《saiet.bbs@ptt.cc (イリヤの空、UFOの夏)》之銘言：
: 對，那些話，主要就是針對你。
: 我是中途加入的，
: 原因是會看到火大的文，
: 作者幾乎都是你，
: 所以就跳進來。
: 你讓我火大，
: 所以我就試圖讓你火大。
: 我個人的修養，我自己也是知道的，
: 之後再看看那段，就覺得自己有點幼稚，
: 所以才呼籲一下，
: 結果你還是喜歡用這種方式，
: 不過我現在倒是比較心平氣和了。
不懂。
我不認識您，您忽然跳出來用言詞激怒我。
結果還竟是您自己的缺失！
真相大白後。
您對著我抱怨：一整個沒品！
怪哉。
: 下面繼續。
來回至此，文章編排已顯混亂，特重新整理。
1.比功力不是比年齡。（張君寶十三四歲的內力如何？）
怎能說渡厄功力只遜張三丰一籌？
張三丰明確說自己有張無忌九陽大成的水準。
2.周伯通兩個禮拜九陰上身，張三丰研究九陽一百年，得知九陽時須練多久？
我不懂，張無忌有的功力，張三丰哪裡沒有？還指導張無忌融合不是麼？
3.您擅長引原文，為何往來三回之後，仍然對同一件事出現偏誤？
原文就不是說「比擬」，就是說「只有張三丰作得到」。為何您執意於此？
若三、四成功力，是跟九陽神功大成來比，而張三豐的百年功力方能比擬，
4.您舉的玄關打通，我已作解釋，可有疑義？
原著中內力是自「真氣流轉」而生。
也就是說，因為玄關通了，因此真氣得以經此流轉，才產生「新的威力」。
*所以原著中才出現了「十倍」的描述。
5.討論一直以修訂版為主，列舉舊版為瞭解當初作者設定脈絡。
您質疑易筋經的梵文才是正解，即便修訂版，也無此說法。
修訂版表示易筋經「練圖」法門，與「看文」是效果一樣的。
列舉舊版，只是告訴您，那些梵文根本不是您說拿來「迴避走火」的。
6.回擊自身→氣窒，希望喘息回氣→周芷若乘機攻擊→張無忌重傷。
回擊自身→吐血，希望喘息回氣→丁春秋乘機攻擊→游坦之第五掌反擊。
這是書中狀況。
您質疑的「距離」問題，那其實不是變數。
一來兩例「距離」是相類的，二來變異在於「對方攻擊時間」。
問題是，以時間而論，張無忌沒有喘氣來化解氣窒，丁春秋也沒讓游坦之喘息。
至於功力相加，是因為張無忌「氣窒下防禦停格」，周芷若再趁隙而進。
游坦之更慘，差一點掛了，吐血之下，丁春秋一樣趁隙而進。
: : 已有三四成「功力」，「威力」當真不小，
: : 這很明確不是在講火候，是在解釋這「威力」有多大，有這勁道可以做到甚麼……
: : 即便是滅絕的評論，也是針對張無忌震靜玄的勁道作文章。
: : 呼應後文：
: : 原來他自己尚不知神功練成之後，一舉手，一提足，全比平時多了十倍勁力，
: : 這裡就是講他出一氣袋後，勁力提高了多少。
: : 您說要講邏輯的。
: : 我不懂，從頭到尾都是講威力勁道，可您卻說是「火候」。
: : 不是，看文章要完整觀察。
: : 您說：未經過乾坤袋的加持之前，威力就算不及也不遠矣。
: : 我說：原著「隨口一個例子」，就是十倍。十倍遠否？
: : 我怎麼看都是：
: : saiet咬定前後差不多，將其做為結論。
: : F00L質疑那原著「隨口一個例子」，就是十倍，這是怎麼回事？
: : 我沒有咬定是幾倍的意思，但是明確來說，出乾坤袋是「實質上威力大增」。
: 這裡的威力是我用詞有誤，
: 按照我的推斷，
: 他的內功修為是沒有大概改變，
: 因打通玄關而加強的是他可以運使的量，
: 所以他可以用的量增加，也就威力大增了。
: 若三、四成功力，是跟九陽神功大成來比，
: 而張三豐的百年功力方能比擬，
: 是指檯面上除了張三豐以外，
: 沒有其他人可以跟張無忌比，
: 那張無忌在三、四成的時候，
: 內功修為應該是在其他六大派掌門跟張三豐之間，
: 張三豐有百年修為，
: 而我看其他掌門的內功修為，
: 應該是以少林空字輩最高，
: 我估計少林空字輩的內功修為，
: 最少有張三豐的六、七成，
: ＞我有想過估更低，
: ＞不過少林在傳承上，
: ＞應該不會有內功落差太大的情形，
: ＞覺遠比空字輩長了三輩，
: ＞而覺遠初登場大概是五十歲左右，
: ＞張三豐十一、二歲，
: ＞那張三豐年過一百之時，
: ＞空字輩約是八十歲上下，
: ＞應該不會太低。
: 那張無忌的內功修為就介於六、七十年到一百年之間，
: 粗定八十年，
: 經過乾坤袋爆炸後，
: 由三、四成拔升到大功告成，
: 最少翻倍，
: 也超過百年，
: 如果翻三倍，
: 就破兩百年。
: 照這樣推論，
: 張無忌與三僧持平，
: 就很有道理，
: 而且倚天末，張無忌的內功修為，
: 也有天龍末，虛竹跟段譽的程度，
: ＞石破天的內功修為，
: ＞我也認為有在這一級，
: ＞雖然沒到虛竹那麼誇張，
: ＞但是應該與段譽差別不大。
: 我得說，
: 主角都是有開金手指的。
: 這段推論，
: 並不是牢不可破，
: 主要在張三豐跟空字輩的內功修為對比，
: 不過單說空字輩的內功修為超過張三豐的一半強，
: 這個假設應該不會太誇張。
: 在身體素質那篇，
: 我記得也是差不多的推論，
: 不過他又不像石破天走極端在練，
: 我便按照另外一種推論來壓低張無忌的內功修為，
: 現在看過你的推論，
: 我想，這樣對張無忌比較公平。
: 我的新論點，
: 請指教。
: : 這我不反對。
: : 但張三丰要把九陽、乾坤大挪移跟太極融為一體，好歹是也精熟了九陽。
: : 對張三丰而言，精熟九陽、乾坤，就可推斷他已經習得，並融會貫通，甚至加以衍生。
: : 也就是說，張無忌有的，張三丰全有，而張三丰又高一截。
: 這個可不是玩遊戲，
: 有學就有用，
: 張三豐從六、七歲開始練九陽，
: 是由練了數十年的覺遠來傳授，
: 他們初次碰到神雕俠侶裡的那群人，
: 是在張三豐十一、二歲之時，
: 而在倚天與郭襄相遇則是十六、七歲，
: 雖然學了可能快十年，
: ＞這方面的時間或許有誤，
: ＞不過九陽神功的學習，
: ＞總的來講，也學了七、八年。
: 但還是沒學齊，
: 離開少林之後，他自學自練，卓然成家，
: 後來還開宗立派，
: 他九陽雖然沒有學全，
: 但他一定會以自己的方式來補全，
: 與原本的九陽或許有落差，
: 但也不至於一補全就可以讓內功翻倍，
: 而乾坤大挪移的效用就更小了，
: 以他們到絕頂之境的功力，
: 從這門功夫所能獲得的好處就只有運使勁力的法門，
: 而張三豐練內功練了百年，
: 對於這方面的領悟就算不比乾坤大挪移，
: 就算他能從這法門得到幫助，
: 也不會跟原本有太大差異。
: 張無忌經過張三豐的指導，
: 整體強度的提升很大，
: 是因為張三豐有太多經驗可以傳授給他，
: 而張無忌內功修為夠，
: 也不用擔心有心無力的狀況；
: 但是張無忌能做的，
: 主要就是九陽的補齊，
: 這能補足張三豐對於九陽的認知，
: 對於幫助他提升內功修為，
: 縱使有，也不會太多，
: 而乾坤大挪移的運勁法門，
: 幫助就更小了。
: : 所以書中兩度想找張無忌的搭檔時，作者都把張三丰搬出來。
: : 張無忌就是玩「陽」。
: : 張三丰是剛柔陰陽無所不包。
: : 張三丰以陰柔武功配合無忌，來做為陰陽搭檔。
: : 張無忌對張三丰的評價：
: : 武學修為：武學奇才。
: : 內功程度：深厚無比。
: : 武功高下：深不可測。
: : 不敢。
: : 張無忌之前三四成功力指的應是威力只有三四成，與火候無關。
: : 您的意思是，張無忌本來就有十成的威力，但是因為玄關未通，所以施展有限。
: : 但是原著中內力是自「真氣流轉」而生。
: : 也就是說，因為玄關通了，因此真氣得以經此流轉，才產生新的威力。
: 張三豐初遇神雕俠侶人物時，
: 也沒學全，
: 但他的內功還是讓眾人認為有一定強度在。
: 應該是全身要通的地方很多，
: 但不用全通，內功還是可以練。
: : 例如：
: : 「神照經」內功乃武學第一奇功，他自在獄中開始修習，練之已久，
: : 此刻一旦豁然而通，內息運行一周天，勁力便增加一分，
: : 只覺四肢百骸，每一處都有精神力氣勃然而興，沛然而至，
: : 甚至頭髮根上似乎均有勁力充盈。
: : 1.張三丰內力是不下於張無忌的。（他自認有張無忌的程度）
: : 所以怎麼比，都沒有「三僧僅遜上述兩人一籌」的邏輯。
: : 2.當時搬出張三丰，乃因已無人能比三僧了，讓他們出場有一點威勢的描述應屬正常。
: : 3.至於張無忌對張三丰的各種評價已如前述，此不贅言。
: : 上文即珍品原始版。
: : 是的，所以原著說：可見窮通禍福往往決於機緣，並非每事均可以強求而得。
: : 而事實上，著作中也寫明：易筋經沒給多少少林內的人習得。
: 到底是通梵文，練了會出事，
: 還是佛法不足，練了會出事，
: 不過這基本上不礙事，
: 反正就是有個特殊條件在限制。
: 不過我認為，
: 如果要討論，
: 請以第二板為主，
: ＞第三版也行。
: 畢竟流通最廣的，
: 應該是這個版本。
: 若要以最初版來看，
: 一來流通性不足，
: 二來變更太多，
: ＞如：張無忌會九陽、九陰，還以太極揉合，
: ＞韋小寶是個絕頂高手…等等。
: 跟大多數人的認知應該有不小的落差。
: : 用量化來表達這合擊的意思是：
: : 張無忌原本防禦力 100。
: : 回擊自身的掌力99，結果張無忌的防禦力被抵成 1（舊力已盡）。
: : 在這氣窒之際（防禦力 1），若能緩過氣來，便可以恢復防禦力。
: : 但周芷若乘機又出個掌力，攻擊力 9，結果張無忌因為成了-8。形成重傷。
: : 簡單來說，張無忌等於承受了 100+ 9＝ 109的勁道。
: 這個你要用數值化的方式來表現，
: 我是不太贊同的，
: 而且在金庸的武林不是遊戲，
: 命只有一條，
: 主角能流的血也不會比較多，
: 不是說練成九陽的張無忌防禦力高，
: 血也會比別人厚，
: 超過他的抗打擊能力，
: 一定會受傷，要不就是死。
: 另外，張無忌跟周芷若的掌力對決，
: 是發生在兩人接觸的那一瞬間，
: 張無忌一嘔血，
: 周芷若緊接著便收復戰果。
: 而游坦之雖然掌力回擊自身，
: 但這力道單純是他自發自受，
: 沒有外來添加物，
: 不過他也有嘔血就是了，
: 不過既然是自發自受，
: 就不會有超過他自身防禦的情形，
: 就是有，也不會有張無忌那麼重，
: 雖然丁春秋也是立即發動攻勢，
: 但是丁春秋與游坦之的距離，
: 也較張無忌與周芷若遠，
: 這兩者之間的情形差別，
: 著實不小。
: 雙方雖然都吐血，
: 但也不能因為這樣就一概而論，
: 張無忌打在自身的掌力超過他的防禦，
: ＞如果只有他自己的力道的話，
: ＞那不過就是一時氣窒，絕無大礙，
: ＞結果一追加周芷若的力道，
: ＞就吐血了。
: 而游坦之打在自身的掌力，
: 僅僅是他自發的，
: ＞不過也吐血了，
: ＞或許是雙方對自身勁力控制有落差，
: ＞或許是九陽的防禦力比較強，
: ＞或許書裡的推測有誤，
: ＞不過你也說了，
: ＞易筋經在回氣方面有優勢。
: 隨後而來的攻擊，
: 周芷若跟張無忌的距離的，
: 也比丁春秋跟游坦之的距離近，
: 另外傷勢也是張無忌比游坦之重，
: 這兩種情況差距真的很大，
: 你要不要再斟酌斟酌？
: 下面節錄張、周對打：
: 二人三掌相接，張無忌猛覺周芷若雙掌中竟無半分勁力
: ，心下大駭：“啊喲，不好！她和六叔苦斗二百余招，
: 竟已到了油盡燈枯的境地。我這股勁力往前一送，豈非
: 當場要了她的性命？”危急中忙收手勁。他初時左掌拍
: 出，知道周芷若武功與自己已相差不遠，大是強敵，絲
: 毫不敢怠忽，加之單掌迎雙掌，這一掌乃是出了十成力
: ，勁力剛向外吐，便即察覺對方力盡，急忙硬生生的收
: 回，他明知這是犯了武學的大忌，等于以十成掌力回擊
: 自身，何況在這間不容發之際突然回收，用力更是奇猛
: ，但他于自己內勁收發由心，這股強力回撞，最多一時
: 氣窒，決無大礙。不料他掌力剛回，突覺對方掌力猶似
: 洪水決堤、勢不可當的猛沖過來。
: 張無忌大吃一驚，知道已中暗算，胸口砰的一聲，已被
: 周芷若雙掌擊中。那是他自己的掌力再加上周芷若的掌
: 力，并世兩大高手合擊之下，他護體的九陽神功雖然渾
: 厚，卻也抵擋不住。何況周芷若的掌力乃乘隙而進，正
: 當他舊力已盡、新力未生之時。這門功夫卻是峨嵋派嫡
: 傳，當年滅絕師太便曾以此法擊得他噴血倒地。只不過
: 當年他是全然不知抵御，這次卻是一念之仁、受欺中計
: 。當下不由自主的身向后仰，眼前一黑，一口鮮血噴出
: 。周芷若偷襲成功，左手跟著前探，五指便抓向他胸口
: ，張無忌身受重傷，心神未亂，眼見這一抓到來，立時
: 便是開膛破胸之禍，勉強向后移了數寸。嗤的一響，周
: 芷若五指已抓破了他胸口衣衫，露出前胸肌膚。
: 下面節錄丁、游對打：
: 丁春秋左手將前一探，將以阿紫的身子去接他這一招開
: 碑裂石的掌力。游坦之此刻武功雖強，臨敵應變的經驗
: 卻是半點也無，眼見自己一掌便要將阿紫打得筋骨折斷
: ，立即便收回掌力。可是發掌時使了全力，急切間卻那
: 裡能收得回來？本為中等武功之人，也知只須將掌力偏
: 在一旁，便傷不到阿紫，可是游坦之對阿紫敬愛太過，
: 一見勢頭不對，只知收掌回力，不暇更思其他，將這股
: 偌大掌力盡數收回，等如以此掌力當胸錳擊自己。他一
: 個踉蹌，哇的一聲，噴出一口鮮血。
: 若是內力稍弱之人，這一下便已要了他的性命，饒是他
: 修習易筋經有成，這一掌他究竟也不好受，正欲緩過一
: 口氣來，丁春秋那容他有喘息的餘裕，呼呼呼呼，連續
: 拍出四掌。游坦之丹田加內息提不上來，只得揮拳拍出
: ，連接了他四掌，接一掌，吐一口血，連接四掌，吐了
: 四口黑血。丁春秋得理不讓人，第五掌跟著拍出，要乘
: 機制他死命。
: : 當時比較的是，游坦之一樣沒有喘息機會，為何就是可以回氣。
: : 參考原文推測：
: : 《易筋經》的功夫
: : 圜一身之脈絡，繫五臟之精神，周而不散，行而不斷，氣自內生，血從外潤。
: : 練成此經後，心動而力發，一攢一放，自然而施，不覺其出而自出，
: : 如潮之漲，似雷之發。
: : 自癒：圜一身之脈絡，繫五臟之精神，周而不散，行而不斷……
: : 反擊：所以氣自內生、心到力至，而且是自然而施，不覺其出而自出……
: : 故游坦之在無時無刻都可以自癒，可說隨時是：HP增加量很高。（類三國無雙）
: : 四掌以前，一邊自癒重傷，一邊以相對弱勢反擊抵抗。
: : 隨著自癒功效的發揮，四掌時間後，反擊之力終於達到丁春秋不及的地步，故得勝。
: : 而因為還沒有完全自癒完畢，所以第五掌只比丁春秋稍強。
: : 故原著說：
: : 丁春秋身形微晃，竟退開了一步。
: : 若不是丁春秋佔了先機，將游坦之擊傷，令他內力大打折扣，
: : 則剛才雙掌較量，丁春秋非連退五步不可。
: : 但是原文明確將丁春秋功力設定與少林首座相當。
: : 所以應該修正您對游坦之的評價。
: : 是游坦之內力太厲害，不是丁春秋太弱。
: : 蕭峰的功力是慕容博、鳩摩智等級。
: : 掌法就更不用說有多高明。
: : 根據兩人硬撼的狀況，考量游坦之的拳腳功夫，就可以印證他內力有多高。
: : （游坦之適才掌力回擊幾乎喪命，又被丁春秋追擊，還不知打蕭峰時傷勢如何。）
: : 狄雲內力深厚，花鐵幹掌法高明，雙掌相交，竟是不相上下。
: : 他本力遠較郭靖為大、功力也深，掌法武技卻頗有不及。
: : 不敢。
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