※ 引述《F00L.bbs@bbs.badcow.com.tw (愚者)》之銘言：
: ※ 引述《saiet.bbs@ptt.cc (イリヤの空、UFOの夏)》之銘言：
: : 對，那些話，主要就是針對你。
: : 我是中途加入的，
: : 原因是會看到火大的文，
: : 作者幾乎都是你，
: : 所以就跳進來。
: : 你讓我火大，
: : 所以我就試圖讓你火大。
: : 我個人的修養，我自己也是知道的，
: : 之後再看看那段，就覺得自己有點幼稚，
: : 所以才呼籲一下，
: : 結果你還是喜歡用這種方式，
: : 不過我現在倒是比較心平氣和了。
: 不懂。
: 我不認識您，您忽然跳出來用言詞激怒我。
: 結果還竟是您自己的缺失！
: 真相大白後。
: 您對著我抱怨：一整個沒品！
: 怪哉。
言者無意，聽者有心。
看了你的文讓我火氣大，
的確是我心胸狹隘。
如果我的言詞有激怒到你，
對不起，
希望你能諒解。
: : 下面繼續。
: 來回至此，文章編排已顯混亂，特重新整理。
: 1.比功力不是比年齡。（張君寶十三四歲的內力如何？）
: 怎能說渡厄功力只遜張三丰一籌？
: 張三丰明確說自己有張無忌九陽大成的水準。
張三豐打何足道那裏，
只知道張三豐功力深厚，
而覺遠此時的內功強度在何足道跟少林掌門之上，
而少林掌門跟覺遠同輩，
覺遠的九陽只會比張三豐更完整，
而張無忌的九陽學完也是在少林掌門空聞之上，
而四大神僧的空見勝過其他三僧，
可以硬接謝遜的七傷拳，
張翠山雖然認為張三豐只勝謝遜半籌，
或許他眼光不夠，錯判了，
但是比空見大一輩的張三豐也不至於勝過太多，
所以我論比空字輩大一輩的渡字輩三僧有張三豐的八成強度，
而張無忌可以與三僧合力持平，
所以內功強度勝過張三豐。
你說張三豐跟張無忌的內功強度一樣強，
是否是同下面這段得知？
張三豐於剎那之間，只覺掌心中傳來這股力道雄強
無比，雖然遠不及自己內力的精純醇正，但泊泊然
、綿綿然，直是無止無歇、無窮無盡，一驚之下，
定睛往張無忌臉上瞧去，只見他目光中不露光華，
卻隱隱然有一層溫潤晶瑩之意，顯得內功已到絕頂
之境，生平所遇人物，只有本師覺遠大師、大俠郭
靖等寥寥數人，才有這等修為，至於當世高人，除
了自己之外，實想不起再有第二人能臻此境界。
兩人同樣都進入絕頂境界，
你認為他們兩個的內功一樣強，
而參照書本後面的表現，
我認為張無忌更強。
除非到了絕頂境界之後，
內功強度便會止步，
不然無法得知誰強誰弱。
: 2.周伯通兩個禮拜九陰上身，張三丰研究九陽一百年，得知九陽時須練多久？
: 我不懂，張無忌有的功力，張三丰哪裡沒有？還指導張無忌融合不是麼？
周伯通練全真教內功，
而後短時間把九陰真經學全，
但是兩者都是道家功法，
並沒有讓他的功力大幅提升，
不過九陰上的武功都會使用了。
張無忌內功會遠在眾人之上，
除了學全九陽以外，
最重要的是乾坤袋爆炸讓他把九陽練到大功告成，
張三豐雖然可以藉由張無忌把九陽補全，
但也沒有第二個乾坤袋給他用。
: 3.您擅長引原文，為何往來三回之後，仍然對同一件事出現偏誤？
: 原文就不是說「比擬」，就是說「只有張三丰作得到」。為何您執意於此？
: 若三、四成功力，是跟九陽神功大成來比，而張三豐的百年功力方能比擬，
經過討論，
我後來有說明，
張無忌的九陽縱使只有三、四成，
但他的強度也在張三豐跟其他各大掌門之間。
: 4.您舉的玄關打通，我已作解釋，可有疑義？
: 原著中內力是自「真氣流轉」而生。
: 也就是說，因為玄關通了，因此真氣得以經此流轉，才產生「新的威力」。
: *所以原著中才出現了「十倍」的描述。
: 5.討論一直以修訂版為主，列舉舊版為瞭解當初作者設定脈絡。
: 您質疑易筋經的梵文才是正解，即便修訂版，也無此說法。
: 修訂版表示易筋經「練圖」法門，與「看文」是效果一樣的。
: 列舉舊版，只是告訴您，那些梵文根本不是您說拿來「迴避走火」的。
: 6.回擊自身→氣窒，希望喘息回氣→周芷若乘機攻擊→張無忌重傷。
: 回擊自身→吐血，希望喘息回氣→丁春秋乘機攻擊→游坦之第五掌反擊。
: 這是書中狀況。
張無忌吐血就是因為周芷若那掌的掌力打在他防禦力最小的時候，
而游坦之只是自己打自己就吐血，
我之前就有提出，
也引出原文，
＞原文依然在下面。
但你依然視而不見。
張無忌收回自身勁力是在兩人三掌相接之時，
而收回的同時，
周芷若的掌力也打過去了，
所以張無忌才吐血。
如果討論的時候，
不能好好的把回文看過，
那也不需要討論了。
: 您質疑的「距離」問題，那其實不是變數。
: 一來兩例「距離」是相類的，二來變異在於「對方攻擊時間」。
: 問題是，以時間而論，張無忌沒有喘氣來化解氣窒，丁春秋也沒讓游坦之喘息。
: 至於功力相加，是因為張無忌「氣窒下防禦停格」，周芷若再趁隙而進。
: 游坦之更慘，差一點掛了，吐血之下，丁春秋一樣趁隙而進。
: : 這裡的威力是我用詞有誤，
: : 按照我的推斷，
: : 他的內功修為是沒有大概改變，
: : 因打通玄關而加強的是他可以運使的量，
: : 所以他可以用的量增加，也就威力大增了。
: : 若三、四成功力，是跟九陽神功大成來比，
: : 而張三豐的百年功力方能比擬，
: : 是指檯面上除了張三豐以外，
: : 沒有其他人可以跟張無忌比，
: : 那張無忌在三、四成的時候，
: : 內功修為應該是在其他六大派掌門跟張三豐之間，
: : 張三豐有百年修為，
: : 而我看其他掌門的內功修為，
: : 應該是以少林空字輩最高，
: : 我估計少林空字輩的內功修為，
: : 最少有張三豐的六、七成，
: : ＞我有想過估更低，
: : ＞不過少林在傳承上，
: : ＞應該不會有內功落差太大的情形，
: : ＞覺遠比空字輩長了三輩，
: : ＞而覺遠初登場大概是五十歲左右，
: : ＞張三豐十一、二歲，
: : ＞那張三豐年過一百之時，
: : ＞空字輩約是八十歲上下，
: : ＞應該不會太低。
: : 那張無忌的內功修為就介於六、七十年到一百年之間，
: : 粗定八十年，
: : 經過乾坤袋爆炸後，
: : 由三、四成拔升到大功告成，
: : 最少翻倍，
: : 也超過百年，
: : 如果翻三倍，
: : 就破兩百年。
: : 照這樣推論，
: : 張無忌與三僧持平，
: : 就很有道理，
: : 而且倚天末，張無忌的內功修為，
: : 也有天龍末，虛竹跟段譽的程度，
: : ＞石破天的內功修為，
: : ＞我也認為有在這一級，
: : ＞雖然沒到虛竹那麼誇張，
: : ＞但是應該與段譽差別不大。
: : 我得說，
: : 主角都是有開金手指的。
: : 這段推論，
: : 並不是牢不可破，
: : 主要在張三豐跟空字輩的內功修為對比，
: : 不過單說空字輩的內功修為超過張三豐的一半強，
: : 這個假設應該不會太誇張。
: : 在身體素質那篇，
: : 我記得也是差不多的推論，
: : 不過他又不像石破天走極端在練，
: : 我便按照另外一種推論來壓低張無忌的內功修為，
: : 現在看過你的推論，
: : 我想，這樣對張無忌比較公平。
: : 我的新論點，
: : 請指教。
: : 這個可不是玩遊戲，
: : 有學就有用，
: : 張三豐從六、七歲開始練九陽，
: : 是由練了數十年的覺遠來傳授，
: : 他們初次碰到神雕俠侶裡的那群人，
: : 是在張三豐十一、二歲之時，
: : 而在倚天與郭襄相遇則是十六、七歲，
: : 雖然學了可能快十年，
: : ＞這方面的時間或許有誤，
: : ＞不過九陽神功的學習，
: : ＞總的來講，也學了七、八年。
: : 但還是沒學齊，
: : 離開少林之後，他自學自練，卓然成家，
: : 後來還開宗立派，
: : 他九陽雖然沒有學全，
: : 但他一定會以自己的方式來補全，
: : 與原本的九陽或許有落差，
: : 但也不至於一補全就可以讓內功翻倍，
: : 而乾坤大挪移的效用就更小了，
: : 以他們到絕頂之境的功力，
: : 從這門功夫所能獲得的好處就只有運使勁力的法門，
: : 而張三豐練內功練了百年，
: : 對於這方面的領悟就算不比乾坤大挪移，
: : 就算他能從這法門得到幫助，
: : 也不會跟原本有太大差異。
: : 張無忌經過張三豐的指導，
: : 整體強度的提升很大，
: : 是因為張三豐有太多經驗可以傳授給他，
: : 而張無忌內功修為夠，
: : 也不用擔心有心無力的狀況；
: : 但是張無忌能做的，
: : 主要就是九陽的補齊，
: : 這能補足張三豐對於九陽的認知，
: : 對於幫助他提升內功修為，
: : 縱使有，也不會太多，
: : 而乾坤大挪移的運勁法門，
: : 幫助就更小了。
: : 張三豐初遇神雕俠侶人物時，
: : 也沒學全，
: : 但他的內功還是讓眾人認為有一定強度在。
: : 應該是全身要通的地方很多，
: : 但不用全通，內功還是可以練。
: : 到底是通梵文，練了會出事，
: : 還是佛法不足，練了會出事，
: : 不過這基本上不礙事，
: : 反正就是有個特殊條件在限制。
: : 不過我認為，
: : 如果要討論，
: : 請以第二板為主，
: : ＞第三版也行。
: : 畢竟流通最廣的，
: : 應該是這個版本。
: : 若要以最初版來看，
: : 一來流通性不足，
: : 二來變更太多，
: : ＞如：張無忌會九陽、九陰，還以太極揉合，
: : ＞韋小寶是個絕頂高手…等等。
: : 跟大多數人的認知應該有不小的落差。
: : 這個你要用數值化的方式來表現，
: : 我是不太贊同的，
: : 而且在金庸的武林不是遊戲，
: : 命只有一條，
: : 主角能流的血也不會比較多，
: : 不是說練成九陽的張無忌防禦力高，
: : 血也會比別人厚，
: : 超過他的抗打擊能力，
: : 一定會受傷，要不就是死。
: : 另外，張無忌跟周芷若的掌力對決，
: : 是發生在兩人接觸的那一瞬間，
: : 張無忌一嘔血，
: : 周芷若緊接著便收復戰果。
: : 而游坦之雖然掌力回擊自身，
: : 但這力道單純是他自發自受，
: : 沒有外來添加物，
: : 不過他也有嘔血就是了，
: : 不過既然是自發自受，
: : 就不會有超過他自身防禦的情形，
: : 就是有，也不會有張無忌那麼重，
: : 雖然丁春秋也是立即發動攻勢，
: : 但是丁春秋與游坦之的距離，
: : 也較張無忌與周芷若遠，
: : 這兩者之間的情形差別，
: : 著實不小。
: : 雙方雖然都吐血，
: : 但也不能因為這樣就一概而論，
: : 張無忌打在自身的掌力超過他的防禦，
: : ＞如果只有他自己的力道的話，
: : ＞那不過就是一時氣窒，絕無大礙，
: : ＞結果一追加周芷若的力道，
: : ＞就吐血了。
: : 而游坦之打在自身的掌力，
: : 僅僅是他自發的，
: : ＞不過也吐血了，
: : ＞或許是雙方對自身勁力控制有落差，
: : ＞或許是九陽的防禦力比較強，
: : ＞或許書裡的推測有誤，
: : ＞不過你也說了，
: : ＞易筋經在回氣方面有優勢。
: : 隨後而來的攻擊，
: : 周芷若跟張無忌的距離的，
: : 也比丁春秋跟游坦之的距離近，
: : 另外傷勢也是張無忌比游坦之重，
: : 這兩種情況差距真的很大，
: : 你要不要再斟酌斟酌？
: : 下面節錄張、周對打：
: : 二人三掌相接，張無忌猛覺周芷若雙掌中竟無半分勁力
: : ，心下大駭：“啊喲，不好！她和六叔苦斗二百余招，
: : 竟已到了油盡燈枯的境地。我這股勁力往前一送，豈非
: : 當場要了她的性命？”危急中忙收手勁。他初時左掌拍
: : 出，知道周芷若武功與自己已相差不遠，大是強敵，絲
: : 毫不敢怠忽，加之單掌迎雙掌，這一掌乃是出了十成力
: : ，勁力剛向外吐，便即察覺對方力盡，急忙硬生生的收
: : 回，他明知這是犯了武學的大忌，等于以十成掌力回擊
: : 自身，何況在這間不容發之際突然回收，用力更是奇猛
: : ，但他于自己內勁收發由心，這股強力回撞，最多一時
: : 氣窒，決無大礙。不料他掌力剛回，突覺對方掌力猶似
: : 洪水決堤、勢不可當的猛沖過來。
: : 張無忌大吃一驚，知道已中暗算，胸口砰的一聲，已被
: : 周芷若雙掌擊中。那是他自己的掌力再加上周芷若的掌
: : 力，并世兩大高手合擊之下，他護體的九陽神功雖然渾
: : 厚，卻也抵擋不住。何況周芷若的掌力乃乘隙而進，正
: : 當他舊力已盡、新力未生之時。這門功夫卻是峨嵋派嫡
: : 傳，當年滅絕師太便曾以此法擊得他噴血倒地。只不過
: : 當年他是全然不知抵御，這次卻是一念之仁、受欺中計
: : 。當下不由自主的身向后仰，眼前一黑，一口鮮血噴出
: : 。周芷若偷襲成功，左手跟著前探，五指便抓向他胸口
: : ，張無忌身受重傷，心神未亂，眼見這一抓到來，立時
: : 便是開膛破胸之禍，勉強向后移了數寸。嗤的一響，周
: : 芷若五指已抓破了他胸口衣衫，露出前胸肌膚。
: : 下面節錄丁、游對打：
: : 丁春秋左手將前一探，將以阿紫的身子去接他這一招開
: : 碑裂石的掌力。游坦之此刻武功雖強，臨敵應變的經驗
: : 卻是半點也無，眼見自己一掌便要將阿紫打得筋骨折斷
: : ，立即便收回掌力。可是發掌時使了全力，急切間卻那
: : 裡能收得回來？本為中等武功之人，也知只須將掌力偏
: : 在一旁，便傷不到阿紫，可是游坦之對阿紫敬愛太過，
: : 一見勢頭不對，只知收掌回力，不暇更思其他，將這股
: : 偌大掌力盡數收回，等如以此掌力當胸錳擊自己。他一
: : 個踉蹌，哇的一聲，噴出一口鮮血。
: : 若是內力稍弱之人，這一下便已要了他的性命，饒是他
: : 修習易筋經有成，這一掌他究竟也不好受，正欲緩過一
: : 口氣來，丁春秋那容他有喘息的餘裕，呼呼呼呼，連續
: : 拍出四掌。游坦之丹田加內息提不上來，只得揮拳拍出
: : ，連接了他四掌，接一掌，吐一口血，連接四掌，吐了
: : 四口黑血。丁春秋得理不讓人，第五掌跟著拍出，要乘
: : 機制他死命。
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