※ 引述《madgame (靜)》之銘言：
: ※ 引述《god2 (god2)》之銘言：
: : 錯
: : 我有說因為這樣
: : 就表示在明朝嗎
: : 請勿斷章取義
: : 我這邊說的是
: : 因為岳靈珊說這句話
: : 所以在不可能在明朝之前
: : 至於為什麼在明朝
: : 我接下來會證明
: : 很抱歉
: : 明朝人就不會說明朝嗎
: : 她甚至可以用大明來取代都行
: : 沒有什麼證據顯示明朝人不能稱明朝吧
: : 這邊閣下或許牽強了點
: 有一點要先說明
: 我並非要說笑傲江湖一定沒有朝代
: 只是朝代在笑傲江湖裡沒有意義
: 而且我相信金庸寫作時沒有考慮朝代
: 我相信的原因是因為兩點
: 第一是金庸表明本書沒有歷史背景
: 第二是種種歷史線索無法自圓其說
: 關於第二點最有力的證據在於明朝人不會說「明朝開國皇帝」
: 說大明可以
: 說明朝便有獨立於這朝代以外的暗示
: 這是語文的常識
: 我可以反問
: 如果金庸心中確以明朝為背景
: 為什麼他不讓岳靈珊說大明或本朝
很抱歉
請您指出確切的證據證明為何不可講明朝
的確說本朝會稍微通順
但是
可沒有硬性規定非如此不可
若有的話
閣下可舉證
: : 再錯
: : 先不論我的文章內容
: : 閣下這句話<從澄觀的話我們知道若笑傲江湖有朝代，一定在清朝以前>
: : 顯示您邏輯上有問題
: : 誰說一定要在清朝以前的
: : 為什麼順治不能用前朝
: : 只要他是在康熙以前都可以叫前朝喔
: : 所以哪裡有矛盾？
: 這是我的誤解
: 我以為前朝一定要前一個朝代才行
: 卻忘了有前朝遺老之說
: 慚愧慚愧
: 還好不是讀文的
不是讀文的干我何事
您再反駁我文章的時候可有問我是否是讀文的？
邏輯欠通喔
錯了就錯了
牽拖自己讀不讀文感覺逃避懦弱了點
不好意思
閣下不是讀文的
我也不是讀文的，我的本科可是南轅北轍的機械系
我可有拿來牽拖？
此不通之其一
: 不過你後來自己證明了不在清朝 @_@;
矛盾
閣下後文說我不值一駁
此時又何以用我的推論作為下台階
我認為不在清朝是我的事
我有我的論理證明
閣下的證明在上面
您已經自承錯誤了，還用讀不讀文來推委
很好
請閣下拿出自己的見解，不用我的結論來說嘴
否則拿不出來的話
你怎麼敢說笑傲的朝代有問題？
: : 等等 他說本書沒有歷史背景
: : 跟他把笑傲放在明朝鋪陳有何衝突
: : 但既然寫到了朱元璋，就免不了有歷史背景因素的參雜
: : 否則如何解釋朱元璋？
: : 朱元璋不是歷史背景之ㄧ？
: : 所以這是兩件事
: : <本書沒有歷史背景，這樣的人性刻畫，
: : 在每個時代都會發生。所以把故事放在每個時代都可以。>
: : <免不了的歷史背景參雜，是以明朝為歷史藍圖架構鋪陳>
: : 一個是他的希望與用意
: : 一個是寫作技術性的東西
: : 分明就沒有衝突
: 這裡很妙
: 那麼你覺得非得要有歷史背景的原因為何？
: 為了滿足你個人的固執？
: 因為朱元璋出現了一次？
: 被向問天抓來的活盾牌曾經大罵「王崇古，你他媽不講義氣」
: 湊巧的是
: 袁崇煥評傳中袁手下有個將軍便叫王崇古
: 那麼我是不是也該推論些什麼？ XD
這邊顯示閣下的霸道
我願意將笑傲的朝代論證是我的自由
願意論證有錯嗎？
況且任何人不同意都可以提出異議
而且重點是在於
我的對像是向誰講的？
我是向那些也在論證朝代的人講的喔
奇怪了，同樣都是對朝代背景有所疑慮的人為何不能討論辨證
只准你閣下一個人的意見：<不要太計較，欣賞美學價值即可>
實在奇怪，未免過於霸道
你不想看就離開啊
沒人強迫你接受啊
你說到的地方才不值一駁咧，同名同姓不能嗎？
: : 這邊錯的太太太離譜了
: : 我得嚴正聲明
: : 1.勿扣人帽子，
: : 我論證他的歷史背景，但我照樣很愛笑傲江湖這本書
: : 而且絲毫無損我對此書的推崇，什麼叫做穿鑿副造附會那些枝微末節？
: : 照閣下而言，那些讀者舉辦的問答大賽問些小細節，也屬無義乎？
: : 金老所被修訂的種種小漏洞，難道是多此一舉？
: 以上所謂問答大賽和修訂漏洞
: 的確是意義有限
: 說是多此一舉亦不為過
: 請問 玉璣子最後剩下哪隻腳
: 請問 林平之伸出哪隻腳把辟邪劍譜從天聲峽勾回來
: 請問 白板煞星的徒弟姓什麼
: 請問 阿毛他爹養的狗名字為何？
: 有意義嗎？
嗤
在在顯示閣下的霸道
那你要不要說棒球場上討論貝比魯斯魔咒的人都是白癡！
反正我們要看的是比賽，魔咒這種東西不科學，跟棒球場上的表現有何相關？
那你要不要說喜愛王建民的球迷，連他身家背景都背的滾瓜爛熟的人是智障！
反正我們是欣賞小王的球技，他住哪穿幾號鞋生日何時干棒球屁事？
那你要不要說那些千方百計想得到喬丹簽名球卡的人，重度腦殘！
反正我們愛的是喬丹飛人神技，他的簽名卡又不能幫我更加了解比賽，有啥屁用？
如果真是如此的話
閣下未免把運動看死了，把武俠小說看無趣了
就是因為金庸小說太迷人了，才讓人對這些枝枝節節感到無比好奇
如果你看球賽只想看內容，看書只看美學
那我不客氣的說一句，未免可惜
退一萬步說
好
你有你的自由
你想怎樣做隨你便
但總不能人家對細節感興趣你就批評他吧
就說沒意義吧？
這是一種尊重，別人對細節有興趣又礙著你了嗎？
旁人覺得有趣難道有錯嗎？
怎麼以你為主啊？
這一點順序請閣下切記
還有
你說那些小漏洞沒意義
很抱歉
金庸可不這麼認為
金老這次修訂，彌補了許多小說中你認為沒意義的漏洞！
1.降龍18掌改成28掌...再讓蕭峰傳給虛竹，使它不致失傳
請問，如果沒意義，那何必改？
2.原來張無忌結局退的草草了事，金庸特地增了萬字，讓他合理退場
請問，如果沒意義，那何必改
3.原本黃蓉年紀被讀者考證出比郭靖大，金庸特地讓新版修定成更合理
請問，如果沒意義，那何必改
況且
連金庸都對讀者的挑錯考證，再再表示感謝的意思
也因為如此讓金庸小說更完美
請問，閣下有何立場說它沒有意義
: : 我看隔下搞混了，因為兩者根本毫不相衝突
: : 也許你說的是其他人
: : 我想有人專注於枝微末節而攻奸金庸小說，這是有的
: : 但很抱歉，不是我
: : 你找錯對象了
: : 如果你覺得冤枉
: : 很好
: : 找出我文章出任何一處對金庸小說的輕視或不敬，損及其<美學成就>
: : 我願意跟你道歉
: : 沒有的話
: : 請閣下好自為之，日後勿犯這種政治人物才會做的大毛病
: 這就是你的誤解了
: 我沒有說你攻訐金庸小說喔
: 就是因為喜歡
: 才會做穿鑿附會的事
: 我也難免
: 但我不會堅持
: 說到這裡不曉得你能不能夠理解呢
: 我認為不需要為笑傲江湖代入朝代
: 但如果有人喜歡考據
: 那也很好
: 憑添一點樂趣
照啊
我就是喜歡考據啊，而我的對象也是那些喜歡考據的人
閣下不喜歡，轉頭就往別處去
沒人逼你看啊
: 然而
: 自己滿足後還要指別人「只懂的打口水戰」「一看到稍微需要用腦袋的文章就懶的想」
: 話就未免說得太滿
1.什麼叫口水戰？
就是不懂的運用證據佐證，只用感想滿篇充斥
我們要看的不是感想
講朝代是講證據的...這一點我<針對>那些完全不論理，只寫感想的人
請問，有何過分之處？
2.什麼叫稍微需要用腦袋的文章就懶的想？
就是明明很多事情只要稍微有耐心，爬爬文，
多看看其他人已經得出的結論就知道答案了
偏偏不做功課，我與FOOL.大早對笑傲的年代做過論證
偏不看
好，我再po一遍，還是問出一樣的問題？
讓我不禁好笑，明明答案就在眼前，卻不懂得耐下性子看完
難道，我針對這些人的話，不該說嗎？
請問，有何過分之處！
再問，我有針對閣下嗎？
我有說閣下是那些<只打口水戰>的人嗎？
我有指閣下是那些<稍微需要用腦袋的文章就懶的想>的人嗎？
閣下扣我帽子在先
對號入座在後
再反過來指責我
是否該好好自我反省一番
不要又推託了
拿讀不讀文來搪塞
: : 2.我何出此文？
: : 難道是為了讓笑傲更不合理？
: : 錯的離譜啊
: : 我是要讓笑傲更合理
: 我前面說了
: 武俠小說在於求美不在求真
: 笑傲不合理的地方多了
就說了啊
哪有不合理
如果是明朝中期有何不合理
甚至是清朝順治也是我找出的不合理，閣下從哪裡證出不合理？
: 解釋朝代並沒有辦法讓他增色多少
: 事實上他也不需要這種程度的增色
奇怪了
你覺得沒增色是你家的事啊
我覺得有啊
這邊有啥硬性規定？
請你指出來
何況大家論證一番增添趣味
有何不可？
: : 現在已經知道笑傲不會再明朝之前
: : 但是
: : 清朝也是有可能的啊
: : 如何排除掉清朝呢？
: : 下面有耐心的人應該能夠理解
: 以下你完全忽視兩個華山派之間的差異
: 不值一駁
指出來啊
我期待你的<高見>
我很不想把你歸類為懶的看完的人
因為如果是這樣的話，那你這篇文章的動機很可能是被我採到痛腳了吧
另外
你覺得不值一駁，就請不要用我的論證反駁我的話，給自己台階(見前文)
反而閣下自己的立場岌岌可危
你說笑傲的朝代矛盾
那麼，如果他是順治，矛盾在哪？
先聲明
不准用我的推論以及FOOL.大的推論當基礎喔
要自己想
如果你想不出來
就再也不准說那種<笑傲江湖朝代有矛盾>的話
因為你無力證明
: : 因為鹿鼎記跟碧血劍是相關的，他們不可以衝突
: : (九難是韋小寶的師父等等)
: : 而鹿鼎記又跟笑傲江湖是相關的，他們也不可衝突
: : (因為老和尚提到，前朝令狐大俠)
: : 這就意味著，碧血劍跟笑傲江湖連起來了，他們亦不可衝突
: : 所以說碧血劍跟笑傲江湖講的是同一個武林的事啊，只是時間不同而已
: : 講這幹麻
: : 因為碧血劍跟笑傲江湖同樣都有華山派，同個時間的武林中
: : 絕對不會有兩個這麼大名鼎鼎的華山派的(如果都不有名是有可能)
: : 這就說明了
: : 碧血劍既然在明朝末年，所以明朝末年之後的華山派，
: : 到康熙初期都是碧血劍說的華山派
: : 不可以是笑傲江湖的華山派
: : 清朝就很輕鬆的被排除了
: : 明末也是可以排除
: : 所以笑傲江湖在明朝中期及中晚期
: : 而且沒有任何矛盾
: : 唯一一個<本朝><明朝>的地方我已在上面說明了
: : 早不成問題了
: : 這樣一來豈不是讓這部小說更合理
: : 可有損及它的美學地位？
: : 請閣下論理可以更精確些
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.58.44.254