※ 引述《madgame (靜)》之銘言：
: ※ 引述《god2 (god2)》之銘言：
: : 很抱歉
: : 請您指出確切的證據證明為何不可講明朝
: : 的確說本朝會稍微通順
: : 但是
: : 可沒有硬性規定非如此不可
: : 若有的話
: : 閣下可舉證
: 這是語文的常理
: 對金庸這種程度的寫作者而言
: 語氣上的些許偏離常軌
: 就足以被視為不合理
: 如果你執意忽略
: 我當然也無話可說
好的
這邊告個段落
: : 不是讀文的干我何事
: : 您再反駁我文章的時候可有問我是否是讀文的？
: : 邏輯欠通喔
: : 錯了就錯了
: : 牽拖自己讀不讀文感覺逃避懦弱了點
: : 不好意思
: : 閣下不是讀文的
: : 我也不是讀文的，我的本科可是南轅北轍的機械系
: : 我可有拿來牽拖？
: : 此不通之其一
: 我承認是我的誤解
: 也說了慚愧慚愧
: 還好不是讀文的，否則更加丟臉
: 原來這樣還不夠
: 那我該如何陪罪？願有以教我
沒什麼不讀文的比較不丟臉，讀文的更丟臉
在網路上討論，錯了就錯了，摸摸鼻子就算了
就像我把和尚打成道長，我可有說什麼543給自己找任何<一丁點>台階嗎？
: : 矛盾
: : 閣下後文說我不值一駁
: : 此時又何以用我的推論作為下台階
: : 我認為不在清朝是我的事
: : 我有我的論理證明
: : 閣下的證明在上面
: : 您已經自承錯誤了，還用讀不讀文來推委
: : 很好
: : 請閣下拿出自己的見解，不用我的結論來說嘴
: : 否則拿不出來的話
: : 你怎麼敢說笑傲的朝代有問題？
: 這又是你的誤解
: 我怎麼可能認為笑傲的朝代有問題
: 根本沒有朝代
: 何來問題之有？
閣下忘記囉
您之前才說的
因為前朝是明朝，而明朝應該要稱本朝
兩者不相容云云
表示若笑傲要講朝代的話不合理
這個地方
也是你反駁我原先的基調
我說：有朝代背景
你說：矛盾，所以不要計較
現在請問你
笑傲的朝代可有矛盾乎
這是一個基本順序的問題
當我們努力的去找笑傲江湖的蛛絲馬跡
如果最終找不到的話，就當做沒朝代背景囉
但如果發現有可能，且是在明朝，沒什麼錯誤與矛盾
試問，這不就是最大結論嗎？
為什麼閣下要一開始就把結論跳到--->矛盾，所以笑傲無朝代呢？
我可是百思不得其解
: : 嗤
: : 在在顯示閣下的霸道
: 喔喔
: 我寫的時候就知道不夠周全
: 卻沒想到你會誤解地這麼徹底 XD
: 所謂意義有限
: 只是對小說本身
: 對讀者而言當然饒富趣味
: 否則我們何必在網上聚集討論
: 見人之所不見
: 可以獲得巨大的成就感
: 你豈不正是如此
這個時候又變成<當然饒富趣味>
不過您可是說過這句話：<...為了滿足你個人的固執？..>
不過您可是大聲的說過這句話：<的確是意義有限...有意義嗎？>
怎麼這個時候又凹回來
<哎呀，這個意義指的是對小說本身而言>
廢話
不夠周全一句話就可帶過嗎？
閣下當初的心態是怎樣我不曉得
也許是被採到痛腳回擊，也許是認為這些細節會妨礙對小說的欣賞
我不敢妄加揣測
當你說我是為了個人固執的時候，可有想過你現在的立場
當你說他們<有意義嗎？>，可有想過你現在的立場
意義大不大見仁見智，閣下如何想是你的事
不過你批評到我們頭上來，就不得不讓你知道自己的錯誤
但對我們而言，意義雖說不上重大，但卻是不可或缺的
1.讓它更完美
2.讓小說的趣味性更高
也請閣下尊重點
: : 還有
: : 你說那些小漏洞沒意義
: : 很抱歉
: : 金庸可不這麼認為
: : 金老這次修訂，彌補了許多小說中你認為沒意義的漏洞！
: : 1.降龍18掌改成28掌...再讓蕭峰傳給虛竹，使它不致失傳
: : 請問，如果沒意義，那何必改？
: : 2.原來張無忌結局退的草草了事，金庸特地增了萬字，讓他合理退場
: : 請問，如果沒意義，那何必改
: : 3.原本黃蓉年紀被讀者考證出比郭靖大，金庸特地讓新版修定成更合理
: : 請問，如果沒意義，那何必改
: : 況且
: : 連金庸都對讀者的挑錯考證，再再表示感謝的意思
: : 也因為如此讓金庸小說更完美
: : 請問，閣下有何立場說它沒有意義
: 作者對讀者的指教感謝是理所當然
: 讀者的指教是否讓作品更完美則是未必
: 至於金庸為什麼要再度修改
: 老實說
: 我覺得是金庸老糊塗了………
: 從新版作品中對葉洪生等人的回應
: 便可以發現他已不是三十年前那不卑不亢的金庸
: 我想到了他的年紀
: 對世間萬物多已不忮不求
: 只對自己作品的評價難以釋懷
: 套句任我行的話「越是年老，越是心熱」
: 祇是小說既已完成
: 便如兒女長大成人
: 要想再去重塑它的根骨、改變它的性格
: 無疑緣木求魚
: 更怕弄巧成拙
: 小說不在求真本是金庸自己的話
: 如今卻看似他已忘記了
這邊我得尊重你的立場
(但我是我不贊成你的話，我覺得金庸越改越好，新版一開始覺得他在亂搞
後來仔細想想，覺得除了少部分蛇足，倚天，天龍，射鵰，書劍都改的不錯
，讓整個情節更加合理完整)
但也請你多多尊重那些覺得細節方面有必要更動的人
況且，你怎樣看金庸是你家的事
我反而才覺得你似乎不懂的欣賞新版本金庸的美學價值，
不了解他為什麼要這樣改正？
: : 就說了啊
: : 哪有不合理
: : 如果是明朝中期有何不合理
: : 甚至是清朝順治也是我找出的不合理，閣下從哪裡證出不合理？
: 前面說過
: 我不認為笑傲的朝代不合理
: 因為它本就沒有朝代
: 笑傲之缺點在於許多情節的轉折於理不合
: 令狐沖突然不知練辟邪劍法要自宮最為明顯
: 其餘尚有許多
: 比如在嵩山併派大會時
: 令狐沖說
: 「如此極好。我師父岳先生已然說過，只要查明戕害三位師
: 太的真凶是誰，就算他是五嶽派中的頂尖兒人物，也決計
: 放他不過。左掌門，你贊同這句話嗎？」
: 當時定閒定逸是誰所殺尚未明瞭
: 定靜為嵩山派所害卻是恆山眾人皆知
: 令狐沖說這種話卻不找左冷禪麻煩豈不奇怪？
: 另外
: 岳不群怎會放心讓林平之帶同岳靈珊去找余滄海麻煩
: 他若不知林平之已習得劍法應會擔心
: 若已知更不容他離開
: 怎樣也說不通
: 又比如以桃谷六仙的個性
: 封禪台上怎可能一字不漏地照講盈盈的話
: 若他們可以照講
: 盈盈後來又何必懷疑風清揚傳功的真假
: 當時講到他們武功不如左冷禪才德威名不如方證就該不服露餡了
: 再比如任我行混上黑木崖的計策有勇無謀地誇張
: 假若成德殿中確是東方不敗
: 他們一行五人立斃當場
: 凡此種種
: 不嚴重但不合情理之處
: 笑傲江湖裡不可勝數
: 但這些瑕疵不能掩飾它的美
: 它仍是金庸最成功的小說之一
關於情節之處，非本文主題
這邊的爭論是朝代問題
你先前的立論在於：硬要講朝代的話會矛盾，所以沒有朝代
現在的立論在於：我不認為笑傲的朝代不合理，因為它本就沒有朝代
所以說你前後立場不一，而且現在的立論更加可笑一些
你的意思是：因為沒有朝代，所以沒有朝代
我的建議是
找找看->找不到再說沒有啊
而現在找到了，又當作沒有未免奇怪了點..
: : 指出來啊
: : 我期待你的<高見>
: 兩個華山派之間唯一的相通在於
: 穆人清說祖師爺姓風
: 但祖師爺的畫像與笑傲中風清揚的形象大異其趣
: 穆人清的居處描寫也和有所不為軒不同
: 不過這尚是小事
: 最不合理之處在於武功的大異其趣
: 破玉拳？混元功？伏虎掌法？
: 玉女十九劍？紫霞神功？
: 獨孤九劍呢？
: 無招勝有招的意旨怎會提都沒提？
: 兩者之間截然不同
: 與這討論串原本討論的青城派正是異曲同工
: 說了這麼多
: 不知道你還記不記得我們究竟爭論什麼
: 你我都同意笑傲江湖沒有歷史背景
: 但你還想多加 <免不了的歷史背景參雜，是以明朝為歷史藍圖架構鋪陳> 這個設定
: （這兩句話擺在一起難道不奇怪嗎？XD）
: 其實小說裡根本沒有免不了的歷史背景
: 朱元璋參將聖旨等諸多疑點
: 放在沒有歷史背景的架構下是完全相容的
: 既然沒有歷史背景
: 自然什麼歷史片段都可使用
: 穿鑿附會當然可以
: 那也是樂趣的重要來源
: 但自己高興足矣
: 批評大可未必
對不起
我不得不說了
您還真的是沒看懂我的文章
我還真把你歸類為那些<一看到稍微需要用腦袋的文章就懶的想>的人啊
你整段話都打錯了
我有說那兩個華山派要完全關聯嗎？
哪句話？
我我說了什麼？
好
我已經打了三次
就再打第四次也無妨
反正就當我惹到天兵
我的前提是<有朝代，且笑傲跟碧血劍是不能衝突的>(為什麼，我講過了)
而碧血劍跟笑傲江湖同樣都有華山派，同個時間的武林中
絕對不會有兩個這麼大名鼎鼎的華山派的
如果都不有名是有可能，但碧血劍的華山派可是有天下第一高手啊
試問，如果在同一時空背景下，
岳不群身為五嶽之宗長華山掌門，天下第一高手是另一個華山派，能當做沒事？
華山劍宗氣宗之爭，如果天下第一是穆人青，爭也是爭心酸的，
正統華山可是在穆人青那，又何必爭？
表示這兩個華山派不能放在同一時間，這有什麼意義
絕對有，
因為我的目的是什麼？
我的目的就是把笑傲排除在清朝
不然說難聽點，令狐沖有可能是清朝人啊
這樣一來，只要有碧血劍的朝代，笑傲都不能出現
當然就排除在清朝與明末了
跟他們兩個華山派武功之間有什麼關聯，毫不相干
而且若閣下有興趣
這一點我可以繼續跟您論證下去，但是已離題了
(簡單的說，武功不同表示不能相承下來？我看未必)
接下來
閣下提到我說的話
<笑傲江湖沒有歷史背景>以及<免不了的歷史背景參雜，是以明朝為歷史藍圖架構鋪陳>
這兩句話閣下還是曲解了
1.第一句話是在講作者的意圖，他是希望讓這本書盡量能夠套在其他朝代之上
盡量的避免歷史元素運用在本書之中，這是作者的用意
2.第二句話是在講技術性的東西，笑傲中有沒有提到歷史的一些元素？有
那麼這些歷史元素經我判斷是在明朝，請問，有哪個是不能出現在明朝的？
我講明朝，絕對說的通...
而這些免不了的技術性歷史元素，可有影響本書？沒有吧
以明朝為藍圖鋪陳也不會怎樣啊...
至於閣下邏輯跳脫的太嚴重
為什麼你要一開始就把他當作沒朝代呢？
金庸分明就有把歷史元素寫在裡面
我們的順序該是
a.找他們這些歷史元素的朝代--->判斷在某一朝，無矛盾--->接受
再來才是
b.找他們這些歷史元素的朝代--->無從判斷，因為矛盾--->所以當做它沒有任何朝代
先a在b不為過吧
最後，要說奇怪
<既然沒有歷史背景自然什麼歷史片段都可使用>
您這句話才奇怪吧
所以您是說笑傲不像金庸其他所有小說，他出現皇帝蚩尤也不奇怪
甚至出現三民主義也沒啥差別...
我絕對不同意什麼歷史片段都可以使用...
因為我相信金老是有在設定的
而且
我已經講白了
這設定就在明朝
請找出錯誤吧？
找不出錯誤就直接跳到...我不管啦，沒有朝代啦...實在太過駝鳥與偏執
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◆ From: 210.58.44.254
※ 編輯: god2 來自: 210.58.44.254 (10/01 10:21)