※ 引述《madgame (靜)》之銘言:
: : 一,令狐沖是說所有人打不過東方,而非自己獨力打不過東方。
: : 令狐沖即便讓東方內力落空,任我行、向問天、上官雲卻會承受不住。
: : 很明確的東西,讀者硬去反論,會顯得牽強。
: 小說中明確的只有一事
: 那便是東方不敗行動如電
: 令人無可與抗
: 而「並非由於他內功奇高、招數極巧……」一語
: 無論是從邏輯
: 或者從情理
: 我都已反覆陳說
: 並不能代表東方不敗內力不高
結論有二。
一是如我所言【東方的內力之強,「遠不如」速度之威脅。】是無庸置疑的。
二是您所謂的【令狐沖是因九劍前內力多高都落空云云……的推論】是不正確的。
: : 書中實質的表現,絕對比讀者臆測有說服力。
: 東方不敗口說有憑
: 不是我妄加臆測
東方口說「練內功」,但東方「內力很高」是您的臆測。
: : 林平之速度快了幾倍?
: : 內力別說沒有同步倍增,簡直可說連一點進展都沒有。
: 東方不敗練十二年
: 林平之不滿三月
: 周芷若內力不強
: 九陰真經內容卻又如何
兩者是不同武功。
林平之是練成辟邪的,周芷若卻是撿枝微末節練。
再者,林平之認定該武功特性是「速度快」,可不是「內力高強」。
: : 同一套武術的對應內功,本來就是針對該套武功設計,所以72絕技有體用之分。
: : 沒人否認葵花要練內功,但是「練內功」與「以內力克敵」是兩回事。
: 同理
: 「是否以內力克敵」與「是否內力高強」是兩回事
: 東方不敗不以內力克敵
: 不見得他內力不高
: 光速度就吃死你
: 何必與你對掌
東方自認盡力了,也就是內力、招式都發揮出來了。
他可不是留著高深的內力不用。
: : 上點是表示,讓令狐沖手麻,也不是多麼驚世駭俗的內力水準。
: : 再者,擋下當頭一砍,是有討論空間的:
: 令狐沖內力之強已是當世少有匹敵
: 能讓他手麻
: 能以一隻拇指讓他手麻
: 竟然還不是驚世駭俗的水準……
: ………至少也該是不遜於方證的水準吧
如果令狐沖如您這般想(東方內力高過十倍以上),
他根本不會表示「並非內力奇高」這種話。
作者、書中人物……從來就不曾考慮東方內力的問題。
舉令狐沖來說,若東方內力高過自己十倍、速度高過十二倍。
他的思考應該是雙向破解,而不是認為解決速度問題便OK。
當事人顯然沒有對東方內力感到絲毫「驚駭」,
對東方內力評價之高,都是您的臆測、您的驚駭。
作者筆力雄健、妙書如意,若您所料為真,他如下文般清楚表達,絕非難事:
當日在黑木崖上圍攻東方不敗,他手中只持一枚繡花針,
可是四大高手竟然無法與之相抗,
此刻細想,不但由於東方不敗內功奇高,遠勝諸人。
更因為他行動如電,快的不可思議。攻守進退,全然出於對手意料之外。
: : 一、時機
: : 在砍下之初擋下,還是在已劈下來才擋。
: : 二、部位
: : 擋在劍尖的部位,還是靠近劍柄的部位。
: : 東方是讓令狐沖砍不下去(砍下去自己就受傷了),想來是近身時在砍下之初擋下。
: 即便是在最好的時機
: 擋在最佳的部位
: 力量的差距依然相當可觀
: 最初十倍之說
: 我已經過度低估
: 況且
: 若近身且在砍下之初
: 令狐沖空門大開
: 以東方不敗的速度又何必擋
: 一針朝眼睛刺去就好
那他自身也有受傷之虞。
擋開來再順手刺豈不更好?
: : 這是武俠小說,存在著斗轉星移、乾坤挪移……等等違背現實力學常理的武功。
: : 有無借力使力的空間?
: : 誰能斷言?
: 固然
: 武俠小說中常有設定違背物理原則
: 但我們討論小說
: 仍以遵守物理原則為宜
: 否則
: 何以小說中仍然日昇月落
: 何以令狐沖不會舞空術
: 具體一點說
: 我們看到小說中兩人對掌
: 騰騰騰都退出三步
: 便認為兩人功力相當
: 豈不也是物理原則
: 對待這情況
: 當如你所言
: 書中實質的表現,比讀者臆測有說服力
書中只表現東方擋了一劍,東方內力很強是讀者的臆測。
十倍云云……若不是讀者臆測,是甚麼呢?
: 金庸既不特別描述
: 以常理視之為宜
作者既不特別描述東方內力高強、也沒特別描述當事人對他內力的驚駭……
您可有以常態一般的內力水準看待東方麼?
更有甚者,
觀前文討論1.~5.點,可知「就有限資訊顯示,方證較高是很合邏輯的。」
您牽強反論,其實只根據「東方那一擋」,然後臆測十倍云云……
都有十倍了(您還說是過度保守的估計),
強到這種程度,作者豈會「不去特別描述」?
: : 觀林平之被度量的內力水準,是作者的設定。
: : 藉東方擋劍判斷其內力水準,是讀者的想法。
: : 我怎麼看,前者的說服力都比後者高。
: 東方不敗(以拇指)擋住令狐沖當頭一劍
: 是作者的設定
: 藉林平之推測東方不敗的內力
: 是讀者的想法
: 我怎麼看,前者的說服力都比後者高。
: (我拾人牙慧,不令人佩服XD)
一者,「東方那一擋」是作者設定;但「東方內力奇高」是讀者臆測。
二者,原文如下:
當日在黑木崖上圍攻東方不敗,他手中只持一枚繡花針,
可是四大高手竟然無法與之相抗,
此刻細想,並非由於東方不敗內功奇高,也不是由於招數極巧,
只是他行動如電,攻守進退,全然出於對手意料之外。
林平之在封禪台旁制住余滄海,適才出劍刺死青城弟子,
武功路子便與東方不敗一模一樣,
而岳不群刺瞎左冷禪雙目,顯然也便是這一路功夫。
如果內力高強也是葵花的特色之一,
那麼,令狐沖就不該說林平之武功路子與東方相同。
原文中有明確定義這「武功路子」:
內力、招數沒甚麼,難對付的「只是」在於對手行動如電,出乎意料。
: : 我是都想承認,不然就得定義為作者的 BUG。
: : 能解釋的,就不算是作者的 BUG。
: : 這裡解釋沒有甚麼問題啊,就算是東方不敗的內力尚不如左冷禪,也無矛盾處。
: : 何況左冷禪是練一套「將內力藏起來」的特殊法門,所以任我行吸不到。
: : 與其強弱無關。
: 是的
: 多虧你提醒
: 原文如下
: 「任我行這一驚非同小可。對方內力凝聚,一吸不能吸到,
: 那並不奇,適才便吸不到方證的內力,但在瞬息間竟將內
: 力藏得無影無蹤,教他的吸星大法無力可吸,別說生平從
: 所未遇,連做夢也沒想到過有這等奇事。」
: 可見任我行吸不到左冷禪內力是他藏起來了
: 之前是我記憶有誤
: 然而任我行的自思也顯現出
: 對手凝聚內力使他吸之不得「並不奇怪」
: 由語氣觀之
: 標準也不算高
是不算高,這就是比誰力大。
對手內力比任我行強,凝聚力便強過任我行的吸力。
: 方證與任我行對掌
: 內力渾厚
: 任我行乃難以吸取內力
: 但若方證被任我行拿住要穴
: 像黑白子被令狐沖拿住內關外關
: 卻又如何?
: 我想
: 圍鬥東方不敗時
: 任我行便是欲藉令狐沖與向問天的掩護
: 拿住東方不敗的要穴
: 使他難以抵擋吸星大法
: 如此便可為合理解釋
不合理。
因為多了新變數。
這並非是「東方慢些」、「不是用繡花針」任我行便可以吸到。
還多了難度上天差地遠的「要拿住東方不敗的要穴」!
您自個兒看一下就知道不合理,原文如下:
任我行所練的「吸星大法」功力雖深,
可是東方不敗身法快極,難與相觸,
二來所使兵刃是一根繡花針,無法從針上吸他內力。
您認為作者上文是要表達「拿住東方不敗的要穴」麼?
作者明確給的條件,壓根就沒有這麼嚴苛,不是麼?
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