※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: ※ 引述《madgame (靜)》之銘言：
: : 小說中明確的只有一事
: : 那便是東方不敗行動如電
: : 令人無可與抗
: : 而「並非由於他內功奇高、招數極巧……」一語
: : 無論是從邏輯
: : 或者從情理
: : 我都已反覆陳說
: : 並不能代表東方不敗內力不高
: 結論有二。
: 一是如我所言【東方的內力之強，「遠不如」速度之威脅。】是無庸置疑的。
: 二是您所謂的【令狐沖是因九劍前內力多高都落空云云……的推論】是不正確的。
: : 東方不敗口說有憑
: : 不是我妄加臆測
: 東方口說「練內功」，但東方「內力很高」是您的臆測。
: : 東方不敗練十二年
: : 林平之不滿三月
: : 周芷若內力不強
: : 九陰真經內容卻又如何
: 兩者是不同武功。
: 林平之是練成辟邪的，周芷若卻是撿枝微末節練。
: 再者，林平之認定該武功特性是「速度快」，可不是「內力高強」。
辟邪和葵花雖然系出同源, 但是辟邪是渡元禪師從華山
岳蔡那邊聽到一部份葵花的內容, 自行領悟創出的劍法,
比起岳蔡所寫的葵花更不完全, 何況辟邪既是劍法, 多半
不會有什麼修習內功的法門, 就如獨孤九劍一樣, 著重在
招式的精妙, 所以林平之內力平平, 並不能說東方內力就不高,
且林平之練辟邪的時間很短, 根本不能和東方不敗練了十幾年
的情況相比, 拿周芷若和九陰的例子我覺得很適當.
: : 同理
: : 「是否以內力克敵」與「是否內力高強」是兩回事
: : 東方不敗不以內力克敵
: : 不見得他內力不高
: : 光速度就吃死你
: : 何必與你對掌
: 東方自認盡力了，也就是內力、招式都發揮出來了。
: 他可不是留著高深的內力不用。
: : 令狐沖內力之強已是當世少有匹敵
: : 能讓他手麻
: : 能以一隻拇指讓他手麻
: : 竟然還不是驚世駭俗的水準……
: : ………至少也該是不遜於方證的水準吧
: 如果令狐沖如您這般想（東方內力高過十倍以上），
: 他根本不會表示「並非內力奇高」這種話。
: 作者、書中人物……從來就不曾考慮東方內力的問題。
: 舉令狐沖來說，若東方內力高過自己十倍、速度高過十二倍。
: 他的思考應該是雙向破解，而不是認為解決速度問題便OK。
: 當事人顯然沒有對東方內力感到絲毫「驚駭」，
: 對東方內力評價之高，都是您的臆測、您的驚駭。
: 作者筆力雄健、妙書如意，若您所料為真，他如下文般清楚表達，絕非難事：
: 當日在黑木崖上圍攻東方不敗，他手中只持一枚繡花針，
: 可是四大高手竟然無法與之相抗，
: 此刻細想，不但由於東方不敗內功奇高，遠勝諸人。
: 更因為他行動如電，快的不可思議。攻守進退，全然出於對手意料之外。
: : 即便是在最好的時機
: : 擋在最佳的部位
: : 力量的差距依然相當可觀
: : 最初十倍之說
: : 我已經過度低估
: : 況且
: : 若近身且在砍下之初
: : 令狐沖空門大開
: : 以東方不敗的速度又何必擋
: : 一針朝眼睛刺去就好
: 那他自身也有受傷之虞。
: 擋開來再順手刺豈不更好？
: : 固然
: : 武俠小說中常有設定違背物理原則
: : 但我們討論小說
: : 仍以遵守物理原則為宜
: : 否則
: : 何以小說中仍然日昇月落
: : 何以令狐沖不會舞空術
: : 具體一點說
: : 我們看到小說中兩人對掌
: : 騰騰騰都退出三步
: : 便認為兩人功力相當
: : 豈不也是物理原則
: : 對待這情況
: : 當如你所言
: : 書中實質的表現，比讀者臆測有說服力
: 書中只表現東方擋了一劍，東方內力很強是讀者的臆測。
: 十倍云云……若不是讀者臆測，是甚麼呢？
恐怕10倍還是低估了咧, 用繡花針擋了一劍,
這個描述就足以說明東方內力很強.
: : 金庸既不特別描述
: : 以常理視之為宜
: 作者既不特別描述東方內力高強、也沒特別描述當事人對他內力的驚駭……
: 您可有以常態一般的內力水準看待東方麼？
: 更有甚者，
: 觀前文討論1.～5.點，可知「就有限資訊顯示，方證較高是很合邏輯的。」
: 您牽強反論，其實只根據「東方那一擋」，然後臆測十倍云云……
: 都有十倍了（您還說是過度保守的估計），
: 強到這種程度，作者豈會「不去特別描述」？
: : 東方不敗（以拇指）擋住令狐沖當頭一劍
: : 是作者的設定
: : 藉林平之推測東方不敗的內力
: : 是讀者的想法
: : 我怎麼看，前者的說服力都比後者高。
: : （我拾人牙慧，不令人佩服XD）
: 一者，「東方那一擋」是作者設定；但「東方內力奇高」是讀者臆測。
: 二者，原文如下：
: 當日在黑木崖上圍攻東方不敗，他手中只持一枚繡花針，
: 可是四大高手竟然無法與之相抗，
: 此刻細想，並非由於東方不敗內功奇高，也不是由於招數極巧，
: 只是他行動如電，攻守進退，全然出於對手意料之外。
: 林平之在封禪台旁制住余滄海，適才出劍刺死青城弟子，
: 武功路子便與東方不敗一模一樣，
: 而岳不群刺瞎左冷禪雙目，顯然也便是這一路功夫。
: 如果內力高強也是葵花的特色之一，
: 那麼，令狐沖就不該說林平之武功路子與東方相同。
: 原文中有明確定義這「武功路子」：
: 內力、招數沒甚麼，難對付的「只是」在於對手行動如電，出乎意料。
: : 是的
: : 多虧你提醒
: : 原文如下
: : 「任我行這一驚非同小可。對方內力凝聚，一吸不能吸到，
: : 那並不奇，適才便吸不到方證的內力，但在瞬息間竟將內
: : 力藏得無影無蹤，教他的吸星大法無力可吸，別說生平從
: : 所未遇，連做夢也沒想到過有這等奇事。」
: : 可見任我行吸不到左冷禪內力是他藏起來了
: : 之前是我記憶有誤
: : 然而任我行的自思也顯現出
: : 對手凝聚內力使他吸之不得「並不奇怪」
: : 由語氣觀之
: : 標準也不算高
: 是不算高，這就是比誰力大。
: 對手內力比任我行強，凝聚力便強過任我行的吸力。
: : 方證與任我行對掌
: : 內力渾厚
: : 任我行乃難以吸取內力
: : 但若方證被任我行拿住要穴
: : 像黑白子被令狐沖拿住內關外關
: : 卻又如何？
: : 我想
: : 圍鬥東方不敗時
: : 任我行便是欲藉令狐沖與向問天的掩護
: : 拿住東方不敗的要穴
: : 使他難以抵擋吸星大法
: : 如此便可為合理解釋
: 不合理。
: 因為多了新變數。
: 這並非是「東方慢些」、「不是用繡花針」任我行便可以吸到。
: 還多了難度上天差地遠的「要拿住東方不敗的要穴」！
: 您自個兒看一下就知道不合理，原文如下：
: 任我行所練的「吸星大法」功力雖深，
: 可是東方不敗身法快極，難與相觸，
: 二來所使兵刃是一根繡花針，無法從針上吸他內力。
: 您認為作者上文是要表達「拿住東方不敗的要穴」麼？
: 作者明確給的條件，壓根就沒有這麼嚴苛，不是麼？
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