※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: 東方口說「練內功」，但東方「內力很高」是您的臆測。
思路順序有小小問題
如果你並非有意就不很重要啦
之前的文章我說
東方不敗數次提到寶典
話題不離練氣求道
所以我推測寶典的武學以內功為主
你回文說書中事實勝於讀者臆測
此時的'臆測'該是指'葵花寶典以內功為主'
所以我又以東方不敗口說有憑辯解
也就是說
從東方不敗的言語中
我想指出葵花寶典並非不重內功
至於東方不敗內力很高
是後面的推論
可能隔了幾篇文章你搞混了
: 如果令狐沖如您這般想（東方內力高過十倍以上），
: 他根本不會表示「並非內力奇高」這種話。
為什麼不會呢？
東方不敗內力奇高
但打不過他的關鍵是他行動如電
所以令狐沖說他無可與抗並非因為內力奇高
而是行動如電
語意十分合理
: 作者、書中人物……從來就不曾考慮東方內力的問題。
: 舉令狐沖來說，若東方內力高過自己十倍、速度高過十二倍。
: 他的思考應該是雙向破解，而不是認為解決速度問題便OK。
令狐沖內力全失時
屠宰了一堆內力不只十倍於他的雜魚
他怎會思考如何破解內力
: 當事人顯然沒有對東方內力感到絲毫「驚駭」，
: 對東方內力評價之高，都是您的臆測、您的驚駭。
: 作者筆力雄健、妙書如意，若您所料為真，他如下文般清楚表達，絕非難事：
: 當日在黑木崖上
: 圍攻東方不敗，他手中只持一枚繡花針，
: 可是四大高手竟然無法與之相抗，
: 此刻細想，不但由於東方不敗內功奇高，遠勝諸人。
: 更因為他行動如電，快的不可思議。攻守進退，全然出於對手意料之外。
這…這……
我該說或許作者筆力不如你雄健
妙書不如你如意嗎……
作者為何不寫
非你我所能得知
之前的朝代爭論
我也有類似質疑
若硬要提出解釋
則可想成
作者想表示東方不敗行動如電的程度
遠大於內功奇高的程度
: 那他自身也有受傷之虞。
: 擋開來再順手刺豈不更好？
之前兩人過招
令狐沖在遠處一劍朝東方不敗咽喉疾刺
東方不敗也是先刺他左頰
再盪開長劍
若身在近處
令狐沖破綻大露
東方不敗沒有先擋之理
: 書中只表現東方擋了一劍，東方內力很強是讀者的臆測。
: 十倍云云……若不是讀者臆測，是甚麼呢？
我以為我說的很清楚了
是我臆測沒錯
但這臆測本於物理原則
非常直觀且沒有多加條件
兩人對掌
後退等距
我們便「臆測」兩人功力伯仲
如果這樣也要質疑
還能討論什麼呢
方證一掌讓任我行全身氣血為之一幌
我們乃覺得方證內力在任老怪之上
可也是讀者推測啊
或者量化太過確切
讓你反感
那不提十倍
只說力量差距極大
也無不可
: 作者既不特別描述東方內力高強、也沒特別描述當事人對他內力的驚駭……
: 您可有以常態一般的內力水準看待東方麼？
我不是這個意思
我是說
若金庸描述了什麼根本違背物理定律的事情
我們只好睜隻眼閉隻眼
除此之外
金庸的武俠世界
大致遵守物理定律
你的兩句話跟我的敘述沒有關係
: 更有甚者，
: 觀前文討論1.～5.點，可知「就有限資訊顯示，方證較高是很合邏輯的。」
: 您牽強反論，其實只根據「東方那一擋」，然後臆測十倍云云……
我們正在針對這五點反覆討論呀
便是因為
由這五點判斷方證內力較高尚有疑慮
所以這討論串才會繼續
怎麼又拿這五點為證據說我牽強……
我將你之前的五點重新貼出
以便閱讀
: 1.東方的內力之強，「遠不如」速度之威脅。
這是強調他速度太快
不表示他內力不強
: 2.練葵花內功，並非增強內力克敵，可解釋為「規避走火」、「特殊加速」……
林平之練成辟邪，速度極快，但內力之強仍是「不入流」。
葵花寶典所載內功為何
我們不知
依武功表現
你推測是特殊加速的技巧
依東方言語
我推測是練氣求道的法門
兩者間殊難定論
另外
林平之的表現不足以說明東方不敗的程度
一來兩人修練時日相差太多
二來辟邪劍譜與葵花寶典可能有所差異
三來東方不敗修練葵花寶典前程度如何也不明
: 3.東方讓令狐沖手麻，沖虛也一樣讓令狐沖手麻，可是沖虛聽方證吼就暈了一下。
這簡直是反證
東方不敗兩指持針有沖虛單手持劍的水準
如何說明東方不如方證
: 4.根據岳不群的「持針武功」，葵花這門武功的確是有「運針克敵之法」的。
所以可以此解釋東方持針之表現。（作者顯是要讓這武功「娘」化。）
這看法別出心裁
令人佩服
但前面說了
如此可以解釋盪開長劍之舉
無法解釋真力比拼的正面擋格
: 5.這是作者旁白，顯然作者意思是傾向：
若東方慢些又被直接接觸身體，任我行「吸星功力很深」，可吸得東方內力。
這是五點中比較絕對的證據了……
可能的解釋
最初我提了一個
中間有位板友提出內力特性之說
第三個正在爭辯
你說得沒有錯
我認為東方不敗內力超卓
直接證據只有一個
就是他持針擋了令狐沖一劍
但要說方證內力在東方不敗之上
直接證據根本沒有
間接證據也就上面一個而已
而我們正試圖解決它
: 如果內力高強也是葵花的特色之一，
: 那麼，令狐沖就不該說林平之武功路子與東方相同。
黃杉女子的武功路子也與周芷若相同
所謂武功路子相同
解釋空間很大
: : 「任我行這一驚非同小可。對方內力凝聚，一吸不能吸到，
: : 那並不奇，適才便吸不到方證的內力，但在瞬息間竟將內
: : 力藏得無影無蹤，教他的吸星大法無力可吸，別說生平從
: : 所未遇，連做夢也沒想到過有這等奇事。」
: 是不算高，這就是比誰力大。
: 對手內力比任我行強，凝聚力便強過任我行的吸力。
我覺得不是比誰力大耶
任我行的語意很明顯是覺得吸不到左冷禪內力也不奇怪
左冷禪內力沒有高於任我行罷
若把內力想成流體
黏滯度 (viscosity) 不同
吸的難易度也就不同
生活中有近似的例子
我們知道
吸木瓜牛奶總比吸西瓜汁要用力一點
: 不合理。
: 因為多了新變數。
: 這並非是「東方慢些」、「不是用繡花針」任我行便可以吸到。
: 還多了難度上天差地遠的「要拿住東方不敗的要穴」！
: 您自個兒看一下就知道不合理，原文如下：
: 任我行所練的「吸星大法」功力雖深，
: 可是東方不敗身法快極，難與相觸，
: 二來所使兵刃是一根繡花針，無法從針上吸他內力。
: 您認為作者上文是要表達「拿住東方不敗的要穴」麼？
: 作者明確給的條件，壓根就沒有這麼嚴苛，不是麼？
恩
我也覺得要穴未免嚴苛
那倘若是手足肢體如何
要避免被吸
必須有意識地凝聚內力
對掌的情況利於凝聚
因為目標明確
若不是對掌
而是被抓住身體的某個部位
比如四肢肩膀等等
可能就難以抗拒吸星大法
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