※ 引述《madgame (靜)》之銘言：
: : 東方口說「練內功」，但東方「內力很高」是您的臆測。
: 思路順序有小小問題
: 如果你並非有意就不很重要啦
: 之前的文章我說
: 東方不敗數次提到寶典
: 話題不離練氣求道
: 所以我推測寶典的武學以內功為主
: 你回文說書中事實勝於讀者臆測
: 此時的'臆測'該是指'葵花寶典以內功為主'
: 所以我又以東方不敗口說有憑辯解
: 也就是說
: 從東方不敗的言語中
: 我想指出葵花寶典並非不重內功
: 至於東方不敗內力很高
: 是後面的推論
: 可能隔了幾篇文章你搞混了
不是搞混，是邏輯的一致性。
習練重點：練內功（書中事實）。
施展重點：速度威脅遠超過內力、招式（書中事實）。
好，我們來談因果。
您的口說有憑，是葵花很重視練內功，這是書中事實，沒人否認。
但練內功不等於是為「內力高強」。
練這內功的結果，施展重點在「速度的展現」。
所以您以東方練內功推論「東方內力很強」，是屬讀者臆測。
更進一步說，從書中現有資訊觀之。
重視「練內功」表現的結果是顯現該武功要求「速度」，此外「心態變娘」。
所以說葵花練內功，依書中所述，應闡釋為「加強速度」，而非「增強內力」。
不然練半天內功，結果打人又不是靠高深內力，豈不是練辛酸的？
再舉辟邪為例：
林平之若沒練內功，幹嘛擔心走火？
林平之若沒練內功，為何愛著花衫？
然而林平之練了內功，武功有成，但內力無甚長進，也是從實證上呼應。
: : 如果令狐沖如您這般想（東方內力高過十倍以上），
: : 他根本不會表示「並非內力奇高」這種話。
: 為什麼不會呢？
: 東方不敗內力奇高
: 但打不過他的關鍵是他行動如電
: 所以令狐沖說他無可與抗並非因為內力奇高
: 而是行動如電
: 語意十分合理
因為若東方內力高過令狐沖十倍以上，眾人自然也對這功力無可與抗。
: : 作者、書中人物……從來就不曾考慮東方內力的問題。
: : 舉令狐沖來說，若東方內力高過自己十倍、速度高過十二倍。
: : 他的思考應該是雙向破解，而不是認為解決速度問題便OK。
: 令狐沖內力全失時
: 屠宰了一堆內力不只十倍於他的雜魚
: 他怎會思考如何破解內力
那是對雜魚。
對雜魚是儘管對手內力高過自己，但在獨孤九劍之前盡數落空。
任我行這水準以上的人物，這內力因素就不能不考慮了。
何況打雜魚過關是因為九劍迅捷，
東方速度遠快於令狐沖，
他若內力高令狐沖十倍，要撥落令狐沖長劍，能不提防麼？
: : 當事人顯然沒有對東方內力感到絲毫「驚駭」，
: : 對東方內力評價之高，都是您的臆測、您的驚駭。
: : 作者筆力雄健、妙書如意，若您所料為真，他如下文般清楚表達，絕非難事：
: : 當日在黑木崖上
: : 圍攻東方不敗，他手中只持一枚繡花針，
: : 可是四大高手竟然無法與之相抗，
: : 此刻細想，不但由於東方不敗內功奇高，遠勝諸人。
: : 更因為他行動如電，快的不可思議。攻守進退，全然出於對手意料之外。
: 這…這……
: 我該說或許作者筆力不如你雄健
: 妙書不如你如意嗎……
: 作者為何不寫
: 非你我所能得知
: 之前的朝代爭論
: 我也有類似質疑
: 若硬要提出解釋
: 則可想成
: 作者想表示東方不敗行動如電的程度
: 遠大於內功奇高的程度
所以東方練內功的展現，就是速度。
而這速度，就是作者要強調的。
: : 那他自身也有受傷之虞。
: : 擋開來再順手刺豈不更好？
: 之前兩人過招
: 令狐沖在遠處一劍朝東方不敗咽喉疾刺
: 東方不敗也是先刺他左頰
: 再盪開長劍
: 若身在近處
: 令狐沖破綻大露
: 東方不敗沒有先擋之理
您乾脆問我：
東方可以「好整以暇」的招架、稱讚，何不以此餘力立刻斃了令狐沖？
我不是東方，不會使葵花，不用去過度模擬他如何應變的理由。
但您似乎比令狐沖還厲害，他當下這一砍是認為「絕不容東方出手回刺」，
您卻指稱他「破綻大露，東方不敗沒有先擋之理」。
若您這麼厲害，那我倒要請教：
東方以十倍之力，為何不乾脆震飛令狐沖的長劍？
無論如何，令狐沖根本被擋住而「砍不下來」，就證明了東方必然是近身的。
: : 書中只表現東方擋了一劍，東方內力很強是讀者的臆測。
: : 十倍云云……若不是讀者臆測，是甚麼呢？
: 我以為我說的很清楚了
: 是我臆測沒錯
: 但這臆測本於物理原則
: 非常直觀且沒有多加條件
: 兩人對掌
: 後退等距
: 我們便「臆測」兩人功力伯仲
: 如果這樣也要質疑
: 還能討論什麼呢
: 方證一掌讓任我行全身氣血為之一幌
: 我們乃覺得方證內力在任老怪之上
: 可也是讀者推測啊
: 或者量化太過確切
: 讓你反感
: 那不提十倍
: 只說力量差距極大
: 也無不可
舉個例子，拼掌力，花鐵幹的掌力與狄雲差距極大。
但是正面相拼，就像您認為的沒得取巧，但其實還是存在其他條件。
就是「掌法」。
一來您所謂東方內力極高的常理，作者不說「內力之高」，卻說是「武功之高」。
二來運使內力本來就非令狐沖所長，情急之下，那一砍未及蓄勁也在情理之常。
: : 作者既不特別描述東方內力高強、也沒特別描述當事人對他內力的驚駭……
: : 您可有以常態一般的內力水準看待東方麼？
: 我不是這個意思
: 我是說
: 若金庸描述了什麼根本違背物理定律的事情
: 我們只好睜隻眼閉隻眼
: 除此之外
: 金庸的武俠世界
: 大致遵守物理定律
: 你的兩句話跟我的敘述沒有關係
這是邏輯一致性的問題。
您認為東方「內力」的表現，作者竟然連番違反「常理」。
1.為何拐彎說「武功之高」讓人混淆，而不直接說「內力之高」？
2.為何讓書中人物有否定東方內力的判斷語氣讓人混淆？
3.為何無任何人、任何描述，去描述這驚世駭俗的絕世內力？
您要講「常理」，這就是常理啊。
至於那一擋，即便與現實物理有所背離，但在書中也不算是很特殊的現象。
然而，真正特殊而違背常理的狀況，您反而能忽略，卻在那一擋上不能自解。
: : 更有甚者，
: : 觀前文討論1.～5.點，可知「就有限資訊顯示，方證較高是很合邏輯的。」
: : 您牽強反論，其實只根據「東方那一擋」，然後臆測十倍云云……
: 我們正在針對這五點反覆討論呀
: 便是因為
: 由這五點判斷方證內力較高尚有疑慮
: 所以這討論串才會繼續
: 怎麼又拿這五點為證據說我牽強……
: 我將你之前的五點重新貼出
不用貼了，我很清楚。
用「代入法」來說明好了，
將「方證內力高」代入全作，會遇到甚麼問題？哪裡不能解釋？
如果沒有，表示這是個合乎邏輯的「解」。
將「東方內力高」代入全作，則會產生很多「怪現象」！
當然，所有的怪現象，您都在設法一一解釋，
但是搞成作者筆法迥異、東方專練內力卻威脅性不如速度、
甚至扯到說辟邪不練內功、要抓住東方要穴使吸星……云云。
所以說您牽強。
: : 如果內力高強也是葵花的特色之一，
: : 那麼，令狐沖就不該說林平之武功路子與東方相同。
: 黃杉女子的武功路子也與周芷若相同
: 所謂武功路子相同
: 解釋空間很大
但周芷若絕非練成九陰。
我也知道武功路子的解釋很寬，所以引出原著中有明確定義到的武功路子。
這門武功的內力、招式不足畏，可怕之處「只在」速度太快。
: : 是不算高，這就是比誰力大。
: : 對手內力比任我行強，凝聚力便強過任我行的吸力。
: 我覺得不是比誰力大耶
: 任我行的語意很明顯是覺得吸不到左冷禪內力也不奇怪
: 左冷禪內力沒有高於任我行罷
: 若把內力想成流體
: 黏滯度 (viscosity) 不同
: 吸的難易度也就不同
: 生活中有近似的例子
: 我們知道
: 吸木瓜牛奶總比吸西瓜汁要用力一點
北冥主動來說，都吸不動內力強於自己的對手，
吸星是不得其法的從北冥學吸內力「進自己體內為己用」的缺陷版。
您認為吸星反而能主動吸內力比自己更高的？
: : 不合理。
: : 因為多了新變數。
: : 這並非是「東方慢些」、「不是用繡花針」任我行便可以吸到。
: : 還多了難度上天差地遠的「要拿住東方不敗的要穴」！
: : 您自個兒看一下就知道不合理，原文如下：
: : 任我行所練的「吸星大法」功力雖深，
: : 可是東方不敗身法快極，難與相觸，
: : 二來所使兵刃是一根繡花針，無法從針上吸他內力。
: : 您認為作者上文是要表達「拿住東方不敗的要穴」麼？
: : 作者明確給的條件，壓根就沒有這麼嚴苛，不是麼？
: 恩
: 我也覺得要穴未免嚴苛
: 那倘若是手足肢體如何
: 要避免被吸
: 必須有意識地凝聚內力
: 對掌的情況利於凝聚
: 因為目標明確
: 若不是對掌
: 而是被抓住身體的某個部位
: 比如四肢肩膀等等
: 可能就難以抗拒吸星大法
您這臆測太無謂了，重點是，也太不合理了。
您有些奇怪，作者已經寫的很清楚了，這麼明確的東西您也……
令狐沖曾經由兵刃（長劍）吸對手內力，煩請您搭配下述原文再看一次。
任我行所練的「吸星大法」功力雖深，
可是東方不敗身法快極，難與相觸，
二來所使兵刃是一根繡花針，無法從針上吸他內力。
如果作者設定的條件是：須得抓住東方手足肢體。
那就算東方拿鳳天南的「黃金大棍」，任我行也無法從棍上吸內力。
照您解讀，作者下面這一句原文豈不是寫辛酸的？
二來所使兵刃是一根繡花針，無法從針上吸他內力。
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