※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: ※ 引述《madgame (靜)》之銘言：
: : 思路順序有小小問題
: : 如果你並非有意就不很重要啦
: : 之前的文章我說
: : 東方不敗數次提到寶典
: : 話題不離練氣求道
: : 所以我推測寶典的武學以內功為主
: : 你回文說書中事實勝於讀者臆測
: : 此時的'臆測'該是指'葵花寶典以內功為主'
: : 所以我又以東方不敗口說有憑辯解
: : 也就是說
: : 從東方不敗的言語中
: : 我想指出葵花寶典並非不重內功
: : 至於東方不敗內力很高
: : 是後面的推論
: : 可能隔了幾篇文章你搞混了
: 不是搞混，是邏輯的一致性。
: 習練重點：練內功（書中事實）。
: 施展重點：速度威脅遠超過內力、招式（書中事實）。
這倒也未必, 內力不高招式不巧, 又怎能穿梭於三
大高手間尚能傷敵, 韋一笑輕功遠在少林三大高僧
之上, 但內力不夠就被震了回來!
: 好，我們來談因果。
: 您的口說有憑，是葵花很重視練內功，這是書中事實，沒人否認。
: 但練內功不等於是為「內力高強」。
: 練這內功的結果，施展重點在「速度的展現」。
: 所以您以東方練內功推論「東方內力很強」，是屬讀者臆測。
: 更進一步說，從書中現有資訊觀之。
: 重視「練內功」表現的結果是顯現該武功要求「速度」，此外「心態變娘」。
: 所以說葵花練內功，依書中所述，應闡釋為「加強速度」，而非「增強內力」。
其實我一直有疑問, 為什麼許多人都說練內力
是為了增快速度, 直觀來講, 東方速度快首先想
到的就是他輕功很好吧, 和他練內功又有什麼直接
關係了, 書中有說練葵花的內功是為了增快速度嗎?
: 不然練半天內功，結果打人又不是靠高深內力，豈不是練辛酸的？
: 再舉辟邪為例：
: 林平之若沒練內功，幹嘛擔心走火？
: 林平之若沒練內功，為何愛著花衫？
: 然而林平之練了內功，武功有成，但內力無甚長進，也是從實證上呼應。
誰說要練內功才會走火的, 那只是你的想像吧,
在作者未言明之前, 所謂的走火應該解釋為"武功練不對",
比較合理! 至於林平之為何愛著花衫, 是因為他自宮拉,
和練內功有啥關係? 至於為何他內力無甚長進? 排除掉他
辟邪尚未大成的可能性, 可以說是因為辟邪劍法沒有練內功
的法門, 主要著重於輕功和劍術,這應該很明顯吧!
: : 為什麼不會呢？
: : 東方不敗內力奇高
: : 但打不過他的關鍵是他行動如電
: : 所以令狐沖說他無可與抗並非因為內力奇高
: : 而是行動如電
: : 語意十分合理
: 因為若東方內力高過令狐沖十倍以上，眾人自然也對這功力無可與抗。
: : 令狐沖內力全失時
: : 屠宰了一堆內力不只十倍於他的雜魚
: : 他怎會思考如何破解內力
: 那是對雜魚。
: 對雜魚是儘管對手內力高過自己，但在獨孤九劍之前盡數落空。
: 任我行這水準以上的人物，這內力因素就不能不考慮了。
: 何況打雜魚過關是因為九劍迅捷，
: 東方速度遠快於令狐沖，
: 他若內力高令狐沖十倍，要撥落令狐沖長劍，能不提防麼？
: : 這…這……
: : 我該說或許作者筆力不如你雄健
: : 妙書不如你如意嗎……
: : 作者為何不寫
: : 非你我所能得知
: : 之前的朝代爭論
: : 我也有類似質疑
: : 若硬要提出解釋
: : 則可想成
: : 作者想表示東方不敗行動如電的程度
: : 遠大於內功奇高的程度
: 所以東方練內功的展現，就是速度。
: 而這速度，就是作者要強調的。
: : 之前兩人過招
: : 令狐沖在遠處一劍朝東方不敗咽喉疾刺
: : 東方不敗也是先刺他左頰
: : 再盪開長劍
: : 若身在近處
: : 令狐沖破綻大露
: : 東方不敗沒有先擋之理
: 您乾脆問我：
: 東方可以「好整以暇」的招架、稱讚，何不以此餘力立刻斃了令狐沖？
: 我不是東方，不會使葵花，不用去過度模擬他如何應變的理由。
: 但您似乎比令狐沖還厲害，他當下這一砍是認為「絕不容東方出手回刺」，
: 您卻指稱他「破綻大露，東方不敗沒有先擋之理」。
: 若您這麼厲害，那我倒要請教：
: 東方以十倍之力，為何不乾脆震飛令狐沖的長劍？
: 無論如何，令狐沖根本被擋住而「砍不下來」，就證明了東方必然是近身的。
這個嘛...我只能說你想太多了, 金庸在寫的時候
哪能考慮這麼多, 總之金庸寫這段的目的, 是在表現
東方"武功奇高", 這不用懷疑吧!
: : 我以為我說的很清楚了
: : 是我臆測沒錯
: : 但這臆測本於物理原則
: : 非常直觀且沒有多加條件
: : 兩人對掌
: : 後退等距
: : 我們便「臆測」兩人功力伯仲
: : 如果這樣也要質疑
: : 還能討論什麼呢
: : 方證一掌讓任我行全身氣血為之一幌
: : 我們乃覺得方證內力在任老怪之上
: : 可也是讀者推測啊
: : 或者量化太過確切
: : 讓你反感
: : 那不提十倍
: : 只說力量差距極大
: : 也無不可
: 舉個例子，拼掌力，花鐵幹的掌力與狄雲差距極大。
: 但是正面相拼，就像您認為的沒得取巧，但其實還是存在其他條件。
: 就是「掌法」。
: 一來您所謂東方內力極高的常理，作者不說「內力之高」，卻說是「武功之高」。
: 二來運使內力本來就非令狐沖所長，情急之下，那一砍未及蓄勁也在情理之常。
: : 我不是這個意思
: : 我是說
: : 若金庸描述了什麼根本違背物理定律的事情
: : 我們只好睜隻眼閉隻眼
: : 除此之外
: : 金庸的武俠世界
: : 大致遵守物理定律
: : 你的兩句話跟我的敘述沒有關係
: 這是邏輯一致性的問題。
: 您認為東方「內力」的表現，作者竟然連番違反「常理」。
: 1.為何拐彎說「武功之高」讓人混淆，而不直接說「內力之高」？
沒有拐彎阿= =, 金庸若真的寫出了「內力之高」這句話比較
奇怪吧, 他又沒有在和我們爭辯東方內力高不高, 幹嘛刻意說「內力之高」,
要表現東方很強, 當然說「武功之高」阿, 說真的, 拿這種可能連作者
都沒注意的小節來說東方內力不高, 實在沒說服力!
: 2.為何讓書中人物有否定東方內力的判斷語氣讓人混淆？
同樣一句話, 你想太多= =
: 3.為何無任何人、任何描述，去描述這驚世駭俗的絕世內力？
: 您要講「常理」，這就是常理啊。
: 至於那一擋，即便與現實物理有所背離，但在書中也不算是很特殊的現象。
: 然而，真正特殊而違背常理的狀況，您反而能忽略，卻在那一擋上不能自解。
....., 哪裡有"真正特殊而違背常理的狀況"了, 為啥"那一擋，即便與現實
物理有所背離，但在書中也不算是很特殊的現象", 我不太懂.
: : 我們正在針對這五點反覆討論呀
: : 便是因為
: : 由這五點判斷方證內力較高尚有疑慮
: : 所以這討論串才會繼續
: : 怎麼又拿這五點為證據說我牽強……
: : 我將你之前的五點重新貼出
: 不用貼了，我很清楚。
: 用「代入法」來說明好了，
: 將「方證內力高」代入全作，會遇到甚麼問題？哪裡不能解釋？
: 如果沒有，表示這是個合乎邏輯的「解」。
: 將「東方內力高」代入全作，則會產生很多「怪現象」！
: 當然，所有的怪現象，您都在設法一一解釋，
: 但是搞成作者筆法迥異、東方專練內力卻威脅性不如速度、
: 甚至扯到說辟邪不練內功、要抓住東方要穴使吸星……云云。
: 所以說您牽強。
: : 黃杉女子的武功路子也與周芷若相同
: : 所謂武功路子相同
: : 解釋空間很大
: 但周芷若絕非練成九陰。
: 我也知道武功路子的解釋很寬，所以引出原著中有明確定義到的武功路子。
: 這門武功的內力、招式不足畏，可怕之處「只在」速度太快。
: : 我覺得不是比誰力大耶
: : 任我行的語意很明顯是覺得吸不到左冷禪內力也不奇怪
: : 左冷禪內力沒有高於任我行罷
: : 若把內力想成流體
: : 黏滯度 (viscosity) 不同
: : 吸的難易度也就不同
: : 生活中有近似的例子
: : 我們知道
: : 吸木瓜牛奶總比吸西瓜汁要用力一點
: 北冥主動來說，都吸不動內力強於自己的對手，
: 吸星是不得其法的從北冥學吸內力「進自己體內為己用」的缺陷版。
: 您認為吸星反而能主動吸內力比自己更高的？
: : 恩
: : 我也覺得要穴未免嚴苛
: : 那倘若是手足肢體如何
: : 要避免被吸
: : 必須有意識地凝聚內力
: : 對掌的情況利於凝聚
: : 因為目標明確
: : 若不是對掌
: : 而是被抓住身體的某個部位
: : 比如四肢肩膀等等
: : 可能就難以抗拒吸星大法
: 您這臆測太無謂了，重點是，也太不合理了。
: 您有些奇怪，作者已經寫的很清楚了，這麼明確的東西您也……
: 令狐沖曾經由兵刃（長劍）吸對手內力，煩請您搭配下述原文再看一次。
: 任我行所練的「吸星大法」功力雖深，
: 可是東方不敗身法快極，難與相觸，
: 二來所使兵刃是一根繡花針，無法從針上吸他內力。
: 如果作者設定的條件是：須得抓住東方手足肢體。
: 那就算東方拿鳳天南的「黃金大棍」，任我行也無法從棍上吸內力。
: 照您解讀，作者下面這一句原文豈不是寫辛酸的？
: 二來所使兵刃是一根繡花針，無法從針上吸他內力。
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