※ 引述《quanhwe (消失)》之銘言：
: 標題: Re: [問題]金庸小說中最強的人
: 時間: Tue Oct 10 09:19:52 2006
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: ※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: : ※ 引述《madgame (靜)》之銘言：
: : : 思路順序有小小問題
: : : 如果你並非有意就不很重要啦
: : : 之前的文章我說
: : : 東方不敗數次提到寶典
: : : 話題不離練氣求道
: : : 所以我推測寶典的武學以內功為主
: : : 你回文說書中事實勝於讀者臆測
: : : 此時的'臆測'該是指'葵花寶典以內功為主'
: : : 所以我又以東方不敗口說有憑辯解
: : : 也就是說
: : : 從東方不敗的言語中
: : : 我想指出葵花寶典並非不重內功
: : : 至於東方不敗內力很高
: : : 是後面的推論
: : : 可能隔了幾篇文章你搞混了
: : 不是搞混，是邏輯的一致性。
: : 習練重點：練內功（書中事實）。
: : 施展重點：速度威脅遠超過內力、招式（書中事實）。
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: 這倒也未必, 內力不高招式不巧, 又怎能穿梭於三
:
: 大高手間尚能傷敵, 韋一笑輕功遠在少林三大高僧
:
: 之上, 但內力不夠就被震了回來!
因為韋一笑的輕功只是略勝
但內力卻輸三大高僧很多
不過這是小弟自己猜測，說不得準
:
: : 好，我們來談因果。
: : 您的口說有憑，是葵花很重視練內功，這是書中事實，沒人否認。
: : 但練內功不等於是為「內力高強」。
: : 練這內功的結果，施展重點在「速度的展現」。
: : 所以您以東方練內功推論「東方內力很強」，是屬讀者臆測。
: : 更進一步說，從書中現有資訊觀之。
: : 重視「練內功」表現的結果是顯現該武功要求「速度」，此外「心態變娘」。
: : 所以說葵花練內功，依書中所述，應闡釋為「加強速度」，而非「增強內力」。
:
: 其實我一直有疑問, 為什麼許多人都說練內力
:
: 是為了增快速度, 直觀來講, 東方速度快首先想
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: 到的就是他輕功很好吧, 和他練內功又有什麼直接
:
: 關係了, 書中有說練葵花的內功是為了增快速度嗎?
內功跟輕功是有關聯性
比如張無忌沒練什麼輕功，杖著九陽神功，速度也很快
郭靖學了馬鈺的金雁功後，身法也的確變好了
很多以前江南七怪教的武功動作，變的都很輕易就能做到
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: : 不然練半天內功，結果打人又不是靠高深內力，豈不是練辛酸的？
: : 再舉辟邪為例：
: : 林平之若沒練內功，幹嘛擔心走火？
: : 林平之若沒練內功，為何愛著花衫？
: : 然而林平之練了內功，武功有成，但內力無甚長進，也是從實證上呼應。
:
: 誰說要練內功才會走火的, 那只是你的想像吧,
:
: 在作者未言明之前, 所謂的走火應該解釋為"武功練不對",
:
: 比較合理! 至於林平之為何愛著花衫, 是因為他自宮拉,
:
: 和練內功有啥關係? 至於為何他內力無甚長進? 排除掉他
:
: 辟邪尚未大成的可能性, 可以說是因為辟邪劍法沒有練內功
:
: 的法門, 主要著重於輕功和劍術,這應該很明顯吧!
從笑傲很明顯就有說到自宮是為了練內功時
為了避免受到什麼情慾干擾，所以才自切
當然就多多少少有點關係
葵花就是藉著練內功，來讓身法變輕，速度變快吧
而且針也比較容易讓人看不見
就像某些武功，拿劍比較強，或者拿棒比較厲害
不然如果用劍使打狗棒法，可能發揮不了打狗棒法的神妙
也許葵花的某些強項就是在用針
:
:
:
: : : 為什麼不會呢？
: : : 東方不敗內力奇高
: : : 但打不過他的關鍵是他行動如電
: : : 所以令狐沖說他無可與抗並非因為內力奇高
: : : 而是行動如電
: : : 語意十分合理
: : 因為若東方內力高過令狐沖十倍以上，眾人自然也對這功力無可與抗。
: : : 令狐沖內力全失時
: : : 屠宰了一堆內力不只十倍於他的雜魚
: : : 他怎會思考如何破解內力
: : 那是對雜魚。
: : 對雜魚是儘管對手內力高過自己，但在獨孤九劍之前盡數落空。
: : 任我行這水準以上的人物，這內力因素就不能不考慮了。
: : 何況打雜魚過關是因為九劍迅捷，
: : 東方速度遠快於令狐沖，
: : 他若內力高令狐沖十倍，要撥落令狐沖長劍，能不提防麼？
: : : 這…這……
: : : 我該說或許作者筆力不如你雄健
: : : 妙書不如你如意嗎……
: : : 作者為何不寫
: : : 非你我所能得知
: : : 之前的朝代爭論
: : : 我也有類似質疑
: : : 若硬要提出解釋
: : : 則可想成
: : : 作者想表示東方不敗行動如電的程度
: : : 遠大於內功奇高的程度
: : 所以東方練內功的展現，就是速度。
: : 而這速度，就是作者要強調的。
: : : 之前兩人過招
: : : 令狐沖在遠處一劍朝東方不敗咽喉疾刺
: : : 東方不敗也是先刺他左頰
: : : 再盪開長劍
: : : 若身在近處
: : : 令狐沖破綻大露
: : : 東方不敗沒有先擋之理
: : 您乾脆問我：
: : 東方可以「好整以暇」的招架、稱讚，何不以此餘力立刻斃了令狐沖？
: : 我不是東方，不會使葵花，不用去過度模擬他如何應變的理由。
: : 但您似乎比令狐沖還厲害，他當下這一砍是認為「絕不容東方出手回刺」，
: : 您卻指稱他「破綻大露，東方不敗沒有先擋之理」。
: : 若您這麼厲害，那我倒要請教：
: : 東方以十倍之力，為何不乾脆震飛令狐沖的長劍？
: : 無論如何，令狐沖根本被擋住而「砍不下來」，就證明了東方必然是近身的。
:
: 這個嘛...我只能說你想太多了, 金庸在寫的時候
:
: 哪能考慮這麼多, 總之金庸寫這段的目的, 是在表現
:
: 東方"武功奇高", 這不用懷疑吧!
:
: : : 我以為我說的很清楚了
: : : 是我臆測沒錯
: : : 但這臆測本於物理原則
: : : 非常直觀且沒有多加條件
: : : 兩人對掌
: : : 後退等距
: : : 我們便「臆測」兩人功力伯仲
: : : 如果這樣也要質疑
: : : 還能討論什麼呢
: : : 方證一掌讓任我行全身氣血為之一幌
: : : 我們乃覺得方證內力在任老怪之上
: : : 可也是讀者推測啊
: : : 或者量化太過確切
: : : 讓你反感
: : : 那不提十倍
: : : 只說力量差距極大
: : : 也無不可
: : 舉個例子，拼掌力，花鐵幹的掌力與狄雲差距極大。
: : 但是正面相拼，就像您認為的沒得取巧，但其實還是存在其他條件。
: : 就是「掌法」。
: : 一來您所謂東方內力極高的常理，作者不說「內力之高」，卻說是「武功之高」。
: : 二來運使內力本來就非令狐沖所長，情急之下，那一砍未及蓄勁也在情理之常。
: : : 我不是這個意思
: : : 我是說
: : : 若金庸描述了什麼根本違背物理定律的事情
: : : 我們只好睜隻眼閉隻眼
: : : 除此之外
: : : 金庸的武俠世界
: : : 大致遵守物理定律
: : : 你的兩句話跟我的敘述沒有關係
: : 這是邏輯一致性的問題。
: : 您認為東方「內力」的表現，作者竟然連番違反「常理」。
: : 1.為何拐彎說「武功之高」讓人混淆，而不直接說「內力之高」？
: 沒有拐彎阿= =, 金庸若真的寫出了「內力之高」這句話比較
:
: 奇怪吧, 他又沒有在和我們爭辯東方內力高不高, 幹嘛刻意說「內力之高」,
:
: 要表現東方很強, 當然說「武功之高」阿, 說真的, 拿這種可能連作者
:
: 都沒注意的小節來說東方內力不高, 實在沒說服力!
這點我也覺得Ｆ大想太細
但是東方的確不是靠著強大內力來壓制眾人也是事實
不過這場戰役，只讓我覺得任我行的謀略很差而已
從他出場到死亡，感覺他除了劍法還不錯，其它都遜掉了
還是待在他的地牢比較好
:
: : 2.為何讓書中人物有否定東方內力的判斷語氣讓人混淆？
:
: 同樣一句話, 你想太多= =
:
: : 3.為何無任何人、任何描述，去描述這驚世駭俗的絕世內力？
: : 您要講「常理」，這就是常理啊。
: : 至於那一擋，即便與現實物理有所背離，但在書中也不算是很特殊的現象。
: : 然而，真正特殊而違背常理的狀況，您反而能忽略，卻在那一擋上不能自解。
:
: ....., 哪裡有"真正特殊而違背常理的狀況"了, 為啥"那一擋，即便與現實
:
: 物理有所背離，但在書中也不算是很特殊的現象", 我不太懂.
:
:
:
:
: : : 我們正在針對這五點反覆討論呀
: : : 便是因為
: : : 由這五點判斷方證內力較高尚有疑慮
: : : 所以這討論串才會繼續
: : : 怎麼又拿這五點為證據說我牽強……
: : : 我將你之前的五點重新貼出
: : 不用貼了，我很清楚。
: : 用「代入法」來說明好了，
: : 將「方證內力高」代入全作，會遇到甚麼問題？哪裡不能解釋？
: : 如果沒有，表示這是個合乎邏輯的「解」。
: : 將「東方內力高」代入全作，則會產生很多「怪現象」！
: : 當然，所有的怪現象，您都在設法一一解釋，
: : 但是搞成作者筆法迥異、東方專練內力卻威脅性不如速度、
: : 甚至扯到說辟邪不練內功、要抓住東方要穴使吸星……云云。
: : 所以說您牽強。
: : : 黃杉女子的武功路子也與周芷若相同
: : : 所謂武功路子相同
: : : 解釋空間很大
: : 但周芷若絕非練成九陰。
: : 我也知道武功路子的解釋很寬，所以引出原著中有明確定義到的武功路子。
: : 這門武功的內力、招式不足畏，可怕之處「只在」速度太快。
: : : 我覺得不是比誰力大耶
: : : 任我行的語意很明顯是覺得吸不到左冷禪內力也不奇怪
: : : 左冷禪內力沒有高於任我行罷
: : : 若把內力想成流體
: : : 黏滯度 (viscosity) 不同
: : : 吸的難易度也就不同
: : : 生活中有近似的例子
: : : 我們知道
: : : 吸木瓜牛奶總比吸西瓜汁要用力一點
: : 北冥主動來說，都吸不動內力強於自己的對手，
: : 吸星是不得其法的從北冥學吸內力「進自己體內為己用」的缺陷版。
: : 您認為吸星反而能主動吸內力比自己更高的？
: : : 恩
: : : 我也覺得要穴未免嚴苛
: : : 那倘若是手足肢體如何
: : : 要避免被吸
: : : 必須有意識地凝聚內力
: : : 對掌的情況利於凝聚
: : : 因為目標明確
: : : 若不是對掌
: : : 而是被抓住身體的某個部位
: : : 比如四肢肩膀等等
: : : 可能就難以抗拒吸星大法
: : 您這臆測太無謂了，重點是，也太不合理了。
: : 您有些奇怪，作者已經寫的很清楚了，這麼明確的東西您也……
: : 令狐沖曾經由兵刃（長劍）吸對手內力，煩請您搭配下述原文再看一次。
: : 任我行所練的「吸星大法」功力雖深，
: : 可是東方不敗身法快極，難與相觸，
: : 二來所使兵刃是一根繡花針，無法從針上吸他內力。
: : 如果作者設定的條件是：須得抓住東方手足肢體。
: : 那就算東方拿鳳天南的「黃金大棍」，任我行也無法從棍上吸內力。
: : 照您解讀，作者下面這一句原文豈不是寫辛酸的？
: : 二來所使兵刃是一根繡花針，無法從針上吸他內力。
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