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※ 引述《pxhidexq (失去的一件件討回來)》之銘言: : : 1.黃藥師彈指抗解黯然掌勁來勢,作者說是平手。 : : 2.黃藥師說楊過黯然與郭靖降龍二者勁道相比擬。 : 這樣就算的話 那這句呢? : 當世除了父親的“彈指神通”之外,再無旁人有此等功力 那當然不算是說功力相當。 您自詡很熟原文,這種描述怎會不知道? 這兩枝箭破空之聲如此響亮,除了郭靖所發之外,她生平還未見過第二人有此功力。 難道黃蓉是認為耶律齊射箭勁道與郭靖相當? 黃蓉認為當世能做到這程度的(假設為80分),只有黃藥師。 但不等於黃藥師只能做到這程度(黃藥師的極限為 100分)。 這從作者的評價中可以看出,黃藥師、一燈的指力,當世是無人及得上的。 : : 您可能是沒將書看清楚。 : : 提醒您了,卻仍然未覺。 : : 前文說了。 : : 郭襄背後的微風吹起,然後手鐲脫出。 : : 若您認為楊過是直接彈郭襄手鐲, : : 那郭襄手鐲飛出前,身後哪來的彈指勁風? : : 您自詡看得很詳細,那我倒要請教: : : 在彈指神通直接擊打物體之前,是哪來的勁風? : "他眼見尹克西如箭般沖到, : 自忖掌力不足以與之相抗,伸指一彈,嗤的一聲輕響,一股細細的勁 : 力激射出去" : 勁力隔空沒用東西都能激射了 那不是風是啥? 至少這段說明雖然是沖過來的短距離 : 才用彈指 但至少空手可以做到此程度 激射的感覺是「微風」麼?是「托著」出去麼?是「無聲」的麼? 您好勉強。 一下說是遠距離彈東西(花球),一下子又改成直接彈手鐲…… 現在又成為短距離的隔空技。 問題是,這怎麼看,都與「微風托物」的描述不搭嘎。 您的立場東變西變,卻一再摘指對方不熟原文。 若一個不熟原文的人,可以反覆糾正您對原文不正確的認知, 那麼很顯然,您是沒立場摘指對方小說沒看熟的。 作者直接評價黃藥師、一燈的指力最強。 這就否定您以「楊過是以彈指殺尼摩星」的猜想,去臆測「楊過指力不輸東邪」了。 您自己想想看, 楊過是用掌力比較合理? 還是他用彈指比較合理? 何況,即便是用彈指,也衝擊不到「楊過指力比不上黃藥師」的設定。 : : 您還是沒有回答問題。 : : 問題是「周伯通為何認同黃蓉,而不服黃藥師、郭靖」? : : 您的說法是「因為是論智慧,所以排除笨郭靖」。 : : 這怎能說得通? : : 周伯通認為黃藥師很聰明啊。 : : 我的說法是,周伯通思考的是「對付起來」。 : : 因為他明確說她對上黃蓉會綁手綁腳,這是原著白紙黑字。 : : 至於您質疑黃藥師、楊過武功更強而又聰明,會更難對付,那是您的臆測。 : : 總之,周伯通沒有那麼認為。 : : 再者,如果要推論,也不是不能解釋。 : : 武功達黃藥師這種水準,輸贏自恃身份,不會如黃蓉般「名稱鬥智實則耍賴皮」。 : : 自然沒有黃蓉那樣難對付。 : 黃藥師不行 那楊過呢? 又如你這樣說「名稱鬥智實則耍賴皮」 : 那不就跟你前面說的比武相矛盾?? 呵呵 你翻最早的文看你是怎樣回的 我一開始就是說「對付起來」啊。 話說回來, 顯然您『論智慧』的說法是不合理的。 周伯通可沒否定黃藥師的智慧,卻不服黃藥師可以列為五絕。 : : 對您而言,有差麼? : : 白紙黑字說黃藥師、一燈指力最高,所有人都比不上,您偏認為楊過指力不輸。 : 同上 小說打霍都那段 打霍都那段可沒說楊過指力不輸黃藥師啊。 認為楊過指力不輸黃藥師是您自己的想法。 您的想法可以凌駕原文的白紙黑字麼? : : 白紙黑字說論武功之高周伯通「絕對」不在楊過之下,您偏認為楊過武功勝過。 : 都說了 短時間比 跟年老氣衰的要素加進去比 是不一樣結果的 這也是您的想法。 作者何時論武功高下時,分「長短期打」了? 若打短期不能取勝,而打長期會輸,作者還能說「武功絕不在對方之下」麼? 何況作者是以「絕不」作為評論,這麼的斬釘截鐵。 您的想法偏偏要與其相左。 您的想法,其實僅僅只有百花谷之戰的唯一根據。 而那也是雙方有所保留的打法。 您卻「以偏蓋全」,要套成您楊過勝過諸人的結論。 這算是您所謂的「把全文仔細看清楚」麼? 如果百花谷一戰可以當根據,那黃藥師、楊過一戰同樣可以當根據啊。 您怎能以您選擇性的「以偏蓋全」,駁斥別人沒有「把全文仔細看清楚」呢? : : 白紙黑字說伏魔圈之戰,無忌內力不輸但終究會落敗,您偏認為年輕方能勝出。 : 最後不是贏了??? 不是啦。 是沒打到最後,兩方各自緩緩收勁。 要是打到最後,作者寫說「張無忌會落敗」。 : : 還連「楊過助郭襄殺尼摩星,是使彈指神通」這麼扯的心得都能說出口。 : "只感手臂輕輕一震""是外公來了嗎" 我想當世有這功夫的,除了岳父之外, 只有咱們外公、我恩師、一燈大師以及金輪法王他們五人。 法王是蒙古國師,自不會和尼摩星為敵,一燈大師輕易不開殺戒, 因此我猜不是外公,便是恩師了。 人家有說理由啊,耶律齊是憑功力,可沒說是判斷為指力。 耶律齊又沒在現場,沒聽見那高手說話、也沒感受到微風。 : : 沒漏看啊。 : : 您的指責,好似是針對您自己 : : 如果您可以說:周伯通自嘆不如,就是周伯通不如楊過。 : : 那反之亦成立:楊過也甘拜下風,證明楊過不如周伯通? : : 此為「以您之茅刺您之盾」的回應。 : 拜託 誰前面先拿此論調來講楊過輸的? 怎麼我只是沒有引你最早的文 : 你就整個立場反過來挑我毛病了 這些文是我挑你毛病反舉的耶 我的理由是: 原著提及楊過、黃藥師、郭靖相當。 而眾人都自認稍遜於周伯通,故以周伯通居中為首。 您可以從「代入法」求證。 譬如說楊過殺死尼摩星時, 以「掌力」代入沒甚麼問題,但是以「彈指」代入就頗不符當時描述。 故「掌力」要比「彈指」有說服力。 再譬如說論五絕高下時, 以「周伯通居首」代入,您認為有問題。 (即「百花谷之戰」周伯通的年老實戰表現,及其對楊過的高評價。) 但是以「楊過居首」代入,您就認為沒問題。 關鍵是: 您否定「周伯通居首」,所質疑的兩個理由,同時也會否定掉您「楊過居首」之說。 1.以實戰表現而論,您認為是最準確的,故以百花谷之戰他年老表現為準。 那您同時也得服膺酒樓黃藥師對楊過之戰,雙方是平手的。 2.以針對該戰周伯通對楊過自嘆不如的評價而論,您認為應該完全認同。 那您同時也得服膺針對該戰楊過對周伯通甘拜下風的說法。 所以您的質疑本身,就犯了「自相矛盾」的謬誤。 身為討論對象,我當然有立場指正您。 : : 那請您分出來: : : 是說,若沒使黯然,楊過所發的內力就打了折扣? : : 還是,若沒使黯然,楊過所使的招式就打了折扣? : 沒使黯然 他打的那幾掌只是很強的掌 對上雙手各用招數的周感到吃力 : 使用黯然後 不只是掌力強 還能讓練到這麼強的內力得以做創意發揮 您沒有分出來啊。 請問:若沒有使黯然,楊過所發的內力就打了折扣麼? : : 可笑的人是您。 : : 您想笑「周伯通沒有想到」干我何事?扯我幹甚麼? : : 爭論在於客觀事實: : : 楊過突如其來的招式,是否讓周伯通意料不到? : : 您非常誇張,先表示周伯通有意料到,最扯的是還指責別人沒看仔細。 : : 結果被指正,原著寫周伯通對這樣的招式『萬萬想不到』。 : : 到了這時候,您竟然又去笑周伯通武學見識不夠。 : 既然都是絕招了 當然要盡自己最大能力去防 你扯什麼見識不夠? 周伯通被突襲、與周伯通見識過這招式,顯然表現會不一樣。 因為首次遇到是「萬萬想不到」對方的怪招。 若見識過了,拆招效果會更好, 那您指責他不該「萬萬想不到」,不就是質疑周伯通見識不夠? : : 且不論您的武學見識說服力是否高過周伯通, : : 您指鹿為馬、章魚吐墨、拾人牙慧的行徑就讓人十分的不佩服。 : : 誰的邏輯有錯? : : 我說「楊過突如其來的招式讓周伯通意料不到」。 : : 您竟然有臉說周伯通有料到? : : 您竟然有臉說是我沒看仔細? : : 誰的邏輯有錯? : : 您怎麼有臉叫版眾來驗證您? : : 話說回來,我一向都正面回答問題, : 是一向都正面 可是常常自相矛盾 上面有多少文章是我舉你的反例 : 結果竟然變成拿來指正我了 呵呵 : : 我認為若這主管的檢查項目「不合常理」,料想不到也很正常。 : 還扯到這邊勒 對打中 就是盡力接招 裝備檢查 就是盡力裝備保養達到能否正常使用 : 內務檢查 當然就是以乾淨整潔為主 公司的檢查 就看主管要求啥 就去做到啥 : 哪還有啥不合常理 又不是叫你打鬥 你卻給我用小聰明 : 你怎麼有臉說出這些話阿 那與我無關,是周伯通的判斷。 您怎麼還是搞不清楚? 我只說「楊過突如其來的招式讓周伯通意料不到」。 請告訴我,這錯了麼? 您指責周伯通「不應該」沒料到, 以周伯通的武學見識,他沒料到對方可以這樣出招。 您文首選擇相信黃蓉的武學判斷,文末又選擇否定周伯通的武學判斷。 這種首尾不一的作法,又是讓人十分的不佩服了。 換個場景, 楊過對周伯通甘拜下風,您否定這說法。 周伯通對黯然自認不如,您又相信他了。 在您心中,到底周伯通的武學觀念到底該不該被信任? 他說話能合您的意,您就肯定他。 他說話不合您的意,您就否定他。 連白紙黑字您都不認, 難道您的判斷比作者、比書中人物更有公信力? 您怎麼有臉指責別人呢? 我也舉例了,俠客島臘八粥會場這麼多武學名家, 他們也有類似的判斷: 丁不四被梅文馨這「料想不到的怪招襲來」,會手忙腳亂,甚至會輸、會死。 但是論武功高下,並非梅文馨比較強。 很明顯,「可一不可再」的怪招突擊,原著認同可以「取勝」。 但是「論武功高下」,可不能以此為依據。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.21.113.171