※ 引述《saiet (イリヤの空、UFOの夏)》之銘言：
: ※ 引述《god2 (god2)》之銘言：
: : 就因為九陰九陽在最後的階段兩者是同等的(作者設定)
: : 所以可以拿來同等類比
: : 當然我同意你
: : 純不純跟強不強沒有等同的關係
: : 但我要說的是，張三丰並非各處都勝
: : 他至少在內力的精純上，對覺遠與郭靖是類似佩服的
: 雖然九陽九陰練到極致是同等
: 但我們現在討論的是純度
: 萬一純度跟你練的內功是什麼有關
: （我是認為純度主要是跟時間長短有關）
: 完全與否是否會對內功的純度產生影響
我想，完整的內功當然會比較純
不然張三丰又何必稱讚起覺遠與郭靖
如果自己的內功就比他們還純了
又有何希奇
: 這種情形下
: 當然是拿同樣練九陽的才好比較
不解？
兩個相同的東西當然可以拿來比啊
(就像覺遠跟郭靖差不多純，雖然他們練的是相反路子的內功，依然可以比)
如果張三丰會去稱讚他們(且是帶有點駭異感，經由無忌所引出的)
那麼想當然爾
他們二人的內功是比張三丰純的
不過這邊沒有談到<強>的問題
: 另外
: 少林內功跟九陽練到極致也是不分上下
: 但我看這段描述
: 感覺是強度比較
: 而不覺得跟純度有關
不
我覺得練到極致不管是招式，內力強弱，精純度
都會差不多
因為
都是<練到極致>
: : 某某某認為xxx武功很強跟yyy差不多，連ooo都比不上
: : 怎麼就能推斷ooo跟yyy一差不多呢
: : 這邊的推論有點問題
: : 舉例來說
: : 我也認為史叔剛很強，雖然不是老大，但其他兄弟都比不上
: : 表示他跟其他兄弟是只差一籌嗎？
: : 不是吧
: : 這邊的邏輯只表示一件事
: : <不一定>
: : 我比不上你，有可能是相差不少的距離，也有可能是相距一籌
: : 所以要推論五絕跟少林方丈差不多
: : 不甚合理
: 因為楊過用似乎
: 不能明確判斷
: 所以我認為就算有落差
: 也不會太大
: 大概就是
: 新五絕之間的勝負若要在千招後才能知分曉
: 那少林方丈跟達摩首座跟新五絕的勝負可能要數百招
: 而何足道介於兩者之間
呵呵
既然都是些不準確的形容詞
而我也舉出了反例
那麼焉能作出精確的判斷
這個地方再討論也沒有什麼意思了
永遠是各說各話
: : 單就內功來看，覺遠練的是九陽神功
: : 的確不輸任何人
: : 但我要說的是，郭靖內功造詣上，不見得會輸
: : 因為他練的是九陰
: : 五絕等人各有所長
: : 也許覺遠的九陽內功較高
: : 但是遇到了五絕當然還是跟螞蟻沒兩樣(因為他不會招式)
: 說到覺遠
: 也只能單比內功
: 瀟湘子打在覺遠身上的力道完全被反震回去
: 這種結果出乎在場人士的意料之外
: 所以我認為覺遠的內功在五絕之上
我對某人感到出乎意料，不代表某人勝過自己
否則李莫愁被傻姑嚇到落荒而逃
難道能解釋成李莫愁武功不及嗎
我看論真實功夫，李莫愁是遠勝傻姑的
: 在倚天初
: 郭襄也認為這種表現就連新五絕也不見得能做到
: 不要用誇飾法論述
: 覺遠對九陽的理解有一定程度
: 而九陽本身就有一套武學原理
: 真的打起來
: 或許會因為自身武技不強而敗
: 但絕不像輾螞蟻那樣簡單
是嗎？
我看，就像蕭峰打游坦之吧！
腿一掃，什麼都沒了
: : 但是無論兒子輩還是孫子輩
: : 都是已經成年的
: : 張三丰可還是個小毛頭
: : 所以不論起始點
: : 而是論評價的時間點
: 我對人物的年齡沒有太大的概念
: 郭靖能跟舊五絕對上三百招的時候
: 應該也才二十多歲
: 而開始練內功是十多歲的時候吧
: 練的還是初期成長緩慢的玄門正宗的道家內功
: （後來練的九陰也是道家，還是說九陰可以加速）
: 而張三豐開始練是六七歲
: 練到跟何足道打是十多歲
: 練的是九陽
: 九陽應該算是增長很快的內功
: 張三豐練不完全的九陽
: 也到了何足道沒辦法憑藉勝過少林眾僧的內功直接壓制的程度
: 而張無忌練完全版五年就直接在各大掌門人之上了
所以我說何足道沒法直接壓制
不代表五絕沒辦法
況且，小孩子不管你的功力練的再高
畢竟會受到身軀所限
也就是說，郭靖等是已經發育完全的軀體了
而張三丰可還算是個少年
所以不能單用年歲加減，故我認為五絕跟郭靖鬥上個三百招不算誇張
反而若是五絕的內力無法壓制少年，才是誇張
: : 就說五絕各有所長
: : 周伯通內功上平不平順我不知道
: : 但他的武功絕對是五絕之首
: : 怎麼還會回家吃奶呢
: 郭靖比舊五絕少了十多年的練功時間
: 楊過比郭靖少了十多年的練功時間
: 雖然說是主角威能
: 但張三豐練的九陽
: 可也是張無忌練的
: 他也算是有主角威能的光環
: 舊五絕被郭靖這個小朋友追上不用回家吃奶？
: 被楊過這個更小的小朋友追上不用回家吃奶？
說過了，要用的是衡量的時間點
不是起始點，更不是加減後的年數
因為被追上的時候已不是小朋友了
當然不用回家吃奶
: 張三豐可以跟何足道對招
: 我認為何足道跟新五絕的差距不大
: 最少他跟新五絕打起來
我不認為，我認為不管是少年張三丰還是何足道
對五絕而言，打起來絕不吃力
至於何足道為什麼會打張三丰吃力，純粹是內力不及
五絕在這點沒有顧慮，當然可以勝出不少
: 不是瀟湘子那種可以輕鬆打發的
我也沒說他跟瀟湘子等級一樣
: 那此時的張三豐跟新五絕在內功上的差距也就有限
: : 但你若把少林方丈過於高估
: : 這樣的比較就沒有意義了
: : 我的立場是，五絕勝過方丈許多，五絕也勝過何足道，
: : 至於何足道的無法勝過張君寶純粹是因為內力不足
: : 這點五絕沒有這樣的困擾
: : 所以五絕吃力的去打敗君寶，這是不可能的
: 與其說我把少林方丈跟達摩首座高估
: 在我看來
: 倒覺得是你把新五絕抬太高了
: 若新五絕可以輕鬆勝過何足道
: 那楊過還跟少林的達摩首座是知交？
: 少林眾僧之中
: 何足道的內功只輸覺遠
: 若楊過可以輕鬆打倒何足道
: 那號稱武林泰斗的少林
: 楊過豈不是也可以一個人就輕鬆挑了它
: 這樣名不副實的武林泰斗
: 楊過豈會跟裡面的和尚有交情？
: 還是說楊過突然對佛法有興趣
: 找專門檔踢館的達摩首座學佛法
: 因而惺惺相惜
: 成為知交？
簡單
楊過的知交武功並不一定強
結束
: : 你想要說張三丰的哪個狀態
: : 要說他近百歲的狀態的話，
: : 那麼與郭靖內力對攻
: : 何嘗佔的到什麼優勢？
: : 所有人都認為年紀是一大憂慮
: : 畢竟年老體衰，長力不足，有什麼閃失就完了
: : 這可是個極大缺點，而郭靖的優點正是氣力攸長啊！
: : 另外，張三丰的優點就是累積，他近百年的修為累積有可能優於郭靖
: : 所以結果還很難講啊！要說他遠勝過郭靖，我看未必
: : 至於說他的武技，我想的確是強的
: : 但閣下從頭到尾也沒有指出證據說他能夠超越郭靖<許多>
: : 在沒有證據之前
: : 我寧可相信
: : <兩者所差不多，容或張三丰略勝一籌半籌>的論點
: 我沒辦法證明張三豐高過郭靖許多
: 我說的是兩個人打起來
: 張三豐贏面大得多
: 郭靖的優點是氣力悠長
: 武當內功向來也是以綿密悠長聞名的
: 而且張三豐在十多歲時的內功程度就很高了
: 因此百年之後
: 我是想當然的認為張三豐在內功可以壓過郭靖
: 雖然張三豐的純度跟郭靖差不多
: 但是純度對於勝負的影響不明
: 武技不輸
: 內功我認為張三豐可以壓過郭靖
: 所以張三豐贏面大得多
: 而你說張三豐只能勝過一籌半籌
: 我覺得這種推論太偏袒郭靖
: 武技遠勝張三豐的何足道
: 因為內功佔不了優勢
: 被逼走
: 而你認為若換上新五絕在內功方面有優勢
: 便可以輕鬆打敗張三豐
: 但是換成書中最強狀態的張三豐對書中最強狀態的郭靖
: 在內功上張三豐明顯有優勢
: 你卻認為郭靖只差張三豐一籌半籌
: 我覺得不是很公平
1.我說了，要看哪個時期的張三丰，若是老年時期，張三丰佔優的是內功的累積
但缺點就是氣力無法彌堅，一有閃失萬事休矣，所以郭靖難道絕無勝望嗎？
我看未必
2.新五絕能打敗少年張三的原因在於武技遠勝，內力也定為佔優(也許是略勝)
而郭為什麼不輸三丰很多？因為他的武技頂多略輸(其實嚴格來說差距非常有限)
而內力方面，各有自己的優缺點，那麼怎麼不能說是在一籌半籌之間的差距呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.58.44.254