※ 引述《god2 (god2)》之銘言：
: ※ 引述《saiet (イリヤの空、UFOの夏)》之銘言：
: : 我的看法是
: : 除了幾部特定作品外
: : 金庸並未刻意讓所有作品處於同一時空下
: : 以FOOL所提及的第二點
: : …聽說前朝有位獨孤求敗大俠，又有位令狐沖大俠，以無招勝有招…
: : 是否是說獨孤求敗與令狐沖是處於同一個朝代
: : 那楊過所看到的劍冢也就非獨孤求敗所起
: : 才符合所謂同一時空的要求
: 1.<前朝有位獨孤求敗大俠，又有位令狐沖大俠，以無招勝有招>
: 這句話勿要過度解讀了
: 有兩個方向來解釋你的疑問
: 這樣說好了
: a.<聽說法國有個蜘蛛人善攀高樓，又有位職業高手專門向他挑戰>
: 請問？
: 前半句法國蜘蛛人，與後半句的職業高手
: 都是法國人嗎？
: 不見得喔
: 我們只能確定前半句的蜘蛛人是法國人，而後半句的職業高手是哪一國人
: 我們不清楚
: 而<前朝有位獨孤求敗大俠，又有位令狐沖大俠，以無招勝有招>
: 正是此例
: 令狐大俠並非與獨孤求敗同個朝代
: 我們只能說
: 這句話是開放的
: 無法判斷他們是不是同一朝代
: b.對於<前朝>的定義
: 這是很廣泛的
: 有人說前朝是前一個皇帝就可以算
: 有人說是上一個朝代才叫前朝
: 但更有人把他廣義的來看
: 只要古人的朝代都可以叫前朝
: 這個<前>字也就引申為<前車之鑑>的<前>
: 有人覺得隔一，兩個朝代用前朝也是可以接受的
: 所以說怎樣的用法都無可厚非
: 只是看人的喜好而定
: 當然
: 如果有人說黃帝蚩尤等算不算前朝
: 我想這也就太誇張了
: 但怎樣的界定才算嚴謹
: 老實說...沒人定
: 重點是<前朝一定發生在前>
: 所以這個地方顯示出
: 假使令狐跟獨孤都是不同朝代的人
: 對於清朝人，也可以稱作前朝
: : 再者
: : 金庸本人亦有提及
: : 並未將笑傲江湖作特定的歷史背景
: : 不過礙於武當派這個設定
: : 由於張三丰是真有其人的緣故
: : 所以提及張三丰的笑傲江湖的朝代被壓縮了
: : 當中有許多詞語明顯是在元朝之後才有的用法
: : 再加上鹿鼎記的
: : …聽說前朝有位獨孤求敗大俠，又有位令狐沖大俠，以無招勝有招…
: : 所以有人研判笑傲江湖是在明朝中後期
: : 但是金庸在「笑傲江湖 第十三章 劉正風金盆洗手」中
: : 有一段：
: : 奉天承運皇帝詔曰：『據湖南省巡撫奏知，衡山縣庶
: : 民劉正風，急公好義、功在桑梓，弓馬嫻熟、才堪大
: : 用，著實授參將之職，今後報效朝廷，不負朕望，欽
: : 此。』
: : 而湖南省是在清康熙三年
: : 才從湖廣分出來
: : 此為第二版書籍內容
: : 我未曾看過第三版
: : 目前也不打算在未來看
: : 若金庸未修改此處
: : 我想應該是要讓笑傲江湖處於一個模糊地帶
: : 也可說是一個虛擬時空
: : 此推測是我看陳文峰先生的文章得知
: : 在金庸茶館內翻找到
: : 來處如下
: : http://jinyong.ylib.com/works/v1.0/works/talk/t0016-3.htm
: : 另附上湖南省資料
: : 短網址
: : http://0rz.tw/2321h
: : 原網址
: : http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B9%96%E5%8D%97&variant=zh-tw#.E5.
: : 8E.86.E5.8F.B2
: 2.這時候我們得點出一個很主觀的問題了
: 請問？
: 只要小說中有朝代的錯誤，就表示作者設定的朝代錯誤嗎？
: 就好比射鵰英雄傳裡出現過元曲，所以我們也就要推翻射掉在宋朝的設定嗎？
: 對我而言，有些東西是作者的疏忽，有些東西是作者的設定
問題是有修訂版
若是詩詞在故事中有其代表性
那確實不需為了所謂的歷史正確性
而去修改
但是我舉出的例子
也不過就是一個地方的稱呼問題
若真的要確立歷史背景
為何不改正？
: 怎麼分辨，存乎一心，的確帶有點主觀在的
: 我得說說明我的立場
: 既然小說難免會有錯誤，那麼我們什麼時候要認為哪個錯誤是無心，哪個錯誤是有意？
: 我認為，笑傲是以明代為鋪陳(但作者沒有講白)，這是作者的設定
: 支持的證據有1.2.3.4.5.6.7...等等，在此不多加表列
: 而不支持我的證據有1，咦？沒了
: 那麼我到底是要採取什麼立場
: a立場：金庸說他沒有以什麼朝代為藍圖鋪陳，也跟其他小說沒什麼關聯
: 那些1234567出現背景因素與關聯性的種種，雖然很多，不過純粹是筆誤
: 他其實只是想隨意引用，樂趣所在而已
: 看的人不要太在意
: b立場：金庸說笑傲沒有設定朝代背景，
: 因為他想<突顯故事人物可套用於其他朝代>的這個意圖
: 但是實際上身為歷史家的金老，他有以某個朝代為背景作鋪陳
: 而書中總有些小錯誤，所謂不支持的證據(省會云云)只有一兩個
: 就把這一兩個當作筆誤吧
: 我選擇的是b立場
: 因為我認為相比之下的比例性
: b立場較為合理，犯的錯就像元曲出現在射鵰中一樣自然，我能接受
: 反之a就牽強許多了
: 至於
: 有人有c立場
: 就是笑傲因為沒有朝代背景
: 所以上至黃帝蚩尤，下至滿清民國，所有的背景元素金老都可以拿來套用
: 那麼出現笑傲出現歷史元素有何希奇？
: 很抱歉
: 相對於a.b立場
: c立場更讓人搖頭
: 也鮮少人會相信金老會去創作這麼一個大雜繪出來
: 至於d立場
: 笑傲是另一個平行宇宙，更讓人捧腹大笑了
: 因為大家都知道，金老是討厭從事有關科幻方面的創作的
: 平行宇宙是最最不可能發生的
金庸的武俠世界
對我們來說
就可以算是一個平行世界
他套用已知的歷史文物
去架構他的武俠小說
他可以架構一個又一個
但不需要設定它們在同一時空下
因為他寫的是小說
不是歷史
而且各小說之間也沒有明確的繼承
: : 雖然有些作品，如：鹿鼎記
: : 有提及其他作品的人物
: : 但與其說這是處於相同時空的證據
: : 我倒認為僅僅是金庸信手拈來
: : 一些無傷大雅的美麗錯誤
: : 我個人的認知是
: : 各部作品處於平行時空下
: : 人名或有交錯
: : 但於作品無影響
: : 因此個人言論皆以此為出發點
: 3.我們要明白一個順序邏輯
: 就是
: 作者設定>書中文字>間接推論
: 我們不可以拿書中的Bug去推翻他的設定
: 就像他已經明明白白的寫出
: 阿九到鹿鼎記時會大有作為
: 也點到了，天龍中一陽指傳到後代一燈等話
: 我們看到了這些註記
: 就得尊重他的設定
: 也許我們可以從書中挑出一些小錯
: 像少林寺72絕技，誰練會的最多
: 兩部小說有不同的答案
: 但不能以此來反駁說，兩部小說不連貫
: 這樣不對頭啊
: 我們看到不同的答案就知道，啊，這是個Bug
: 而金庸隨即也做修定了
: 表示他認為兩部小說是有關聯的，而不因為答案不同推翻了自己的設定
: 我要說的就是這樣
: 所以當金老都已經明白的說
: 笑傲跟鹿鼎有關聯
: 神鵰跟鹿鼎有關聯
: 碧血跟鹿鼎有關聯
: 那就是有關聯
: 不要再找一些小錯來推翻他自己的設定了
: 因為他都已經明明白白的寫清楚了
: 剩下的就是他作品的嚴謹程度
: 如此而已
: 所以，我傾向<笑傲鹿鼎碧血射鵰>是同一個武林，但<不同時間點>的故事
金庸武俠小說的武功自成一派
所以他武俠小說裡的武功會有關聯
像是丐幫有降龍十八掌跟打狗棒法
大理段家有一陽指
少林有所謂的七十二絕技
武當有太極拳跟太極劍
但也不是武功有關聯或是門派有關聯
就表示設定上是在同一時空
像華山派有不同類別的發展
有天龍寺跟沒天龍寺的大理段家
而你所謂的關聯
大多都是武功有關聯性
而金庸小說裡的武功
是自行發揮創作
還是取前人之長
再做揉合
我不得而知
若是前者
那門派和其對應的武功
就可以隨作者的需要做大幅更動
華山派的情形就很明顯
但若是後者
那在小說裡有提及到的武功和其出處
也就不好隨著作者的意思做變動
像武當派的太極拳
如果能了解我的意思
那麼大家約定成俗的武功和其出處
也就不能拿來當做關聯性的依據
而金庸小說的武功架構感覺不盡完善
我覺得大部分應該是拾人牙慧的可能性居多
因此
若要談關聯
還是以作者原創人物或事蹟為佳
而我所謂的平行世界之說
我不認為有什麼說不過去的地方
金庸用他架構出來的世界和其中的人事物
再去架構一個新的世界
如果你要強調
<笑傲鹿鼎碧血射鵰>是同一個武林，但<不同時間點>的故事
也無須駁斥我的想法
對你的論點沒有幫助
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