※ 引述《XXPLUS (嗯....還真有趣)》之銘言：
: : 這根本不是重點啊！
: : 根本不用過度引伸。
: 是不是重點要由誰來判斷??
: 如果倒吸+吸入受害同時成立，那狀況就會很可笑
: 弱北冥就有因吸入者受害而贏的機會(以小吃大)
: 哪裡凶險莫甚??
: 無論哪派武功，內力小的去打內力大的本來就該死八成了(誰不凶險莫甚?)
: 如果用了北冥卻可以靠倒吸受害來拉高小打大的勝算
: 秘笈就不該一面強調先散功再吸人有多重要、一面又說遇強會凶險莫甚
: 如果倒吸+吸入受益同時成立，那狀況仍舊很可笑
: 沒有把先把自己練的異種功力散乾淨、沒有練好北冥或吸星的基本功體
: 如何吸人內力而不受害??
: 那逍遙子那麼辛苦化掉虛竹的少林內力是搞笑嗎??
: 直接加上去不就好了，虛竹本身內力雖低，但也沒必要浪費啊
: 要練北冥或吸星，幹麻要辛苦散掉之前練的內功??
: 今天只要以倒吸為前提，接下來的不管是哪一種可能都會很怪
: 那就是倒吸根本不應該成立
: 所以我不認同
【引文一】
本門內功，適與各家各派之內功逆其道而行，是以凡曾修習內功之人，
務須盡忘己學，專心修習新功，若有絲毫混雜岔亂，則兩功互衝，
立時顛狂嘔血，諸脈俱廢，最是兇險不過。
文中反覆致意，說的都是這個重大關節。
這是原文的說法。
散功的目的很明確，是「吸人時運功路線」不可與舊學相衝。
問題是，倒吸弱北冥的人，腦袋中根本從來沒有「北冥的運功路線」，怎會相衝？
【引文二】
虛竹低頭道：「小僧是少林派的弟子，不能欺祖滅宗，改入別派。」
那老人道：「你身上已沒半分少林派的功夫，還說是甚麼少林弟子？
你體內蓄積有『逍遙派』七十餘年神功，怎麼還不是本派的弟子？」
無崖子化去虛竹武功，
一來是不要他存有「運少林武學功勁的路線」（根據「引文一」），
二來也是希望他與過去門派做個切割（根據「引文二」）。
我可是有把根據引的清清楚楚。
倒過來看，您說：
: 沒有把先把自己練的異種功力散乾淨、沒有練好北冥或吸星的基本功體
: 如何吸人內力而不受害??
您顯然弄錯散功的目的了！
原文表示，散功是為了「避免運功兩種路線相衝」。
您卻認為，散功是為了「避免體內存有兩種內力」。
您的根據為何？
: : 我知道：
: : 您說的「吸入受害」也許是其中一種可能。
: : 倒過來「吸入受益」也是一樣為一種可能。
: : （不是重點的猜測，就像說慕容復隔天會「復原」或「繼續瘋」一樣，意義不大！）
: 我知道：
: 您說的「可以倒吸」也許是其中一種可能。
: 倒過來「不能倒吸」也是一樣為一種可能。
: 能不能倒吸完全都是靠猜測
: 舉證有沒有意義則是各憑本事囉
「舉證」這事，在下當用心引述。
只不過在「措辭」上面，不知道您會否介意我用與您同等的「語氣」回應？
: : 幹嘛講遠呢？
: : 不管這人的下場是好是壞，
: : 重點在，北冥這一方會很糟糕，秘笈就是針對這一部份說的！
: 以弱北冥的立場而言
: 對方下場好的糟糕、和對方下場壞的糟糕
: 其處境不可同日而語
這是您的猜測，沒有根據啊？
1.您猜測倒吸者會受害；
2.您又猜測倒吸者的受害會當場發生！
但誰說倒吸者會當場掛掉？
沒當場掛掉算甚麼「以小吃大」？
: : 沒有矛盾。
: : 因為作者根本沒有討論對手的下場，哪有矛盾？
: : 這樣說好了，
: : XXPLUS假設一：對方沒散功就「得到內力」（嚴格說來不是吸）會很慘！
: : （作者只說沒散功吸人會出事，可沒說得到內力會出事，此為您假設）
: : XXPLUS假設二：對方被弱北冥倒灌會得利！
: : （作者根本沒有這麼說，我也沒這麼認為，此為您假設）
: 那你認為吸到北冥內力者會怎樣??
: 總要有個想法啊
: 一直逃避又不會就沒這回事
倒吸者的可能有很多：
一、不能收為己用。
1.短期受益（如阿紫取得蕭峰內力）。
二、能收為己用。
2.長期受益（如虛竹取得無崖子內力）。
3.長期受害（體內存有兩真氣，弱北冥的內力將來有可能會反噬）。
我的說法是，我們根本不能肯定他是受益還是受害，討論這個很無謂！
您的說法是，您斷定倒吸得到北冥內力者馬上掛點，因為他沒有散功！
很明顯，您弄錯散功的目的！
很明顯，我們根本無法斷定是1.2.3.哪一個！
很明顯，即便結論是受害，那也不是對戰當時，而是未來體內異種真氣可能發作！
很明顯，弱北冥對戰當下被倒吸而失去內力，絕對比較慘，不可能「以小吃大」！
: : 您設兩個相矛盾的假設，怎能說成別人於設定相矛盾？
: 為何不能
: 能倒吸本來就是很矛盾的假設
: 所以衍生出很矛盾的情況是再自然不過了
您所謂的「衍生」，是您自己沒有根據的衍生！
衍生一：您認定倒吸者一定受害。
衍生二：您認定倒吸者馬上受害。
您沒有根據的衍生，其中有邏輯矛盾之處，怎能算在我頭上？
: : 何況，若您一定要去討論「受害、受益」……
: 討論受害受益的目的是讓你知道只要異派高手能倒吸，那之後無論哪種可能都很荒唐
: 講很多次了您還不瞭?
1.短期受益（如阿紫取得蕭峰內力）。
2.長期受益（如虛竹取得無崖子內力）。
3.長期受害（體內存有兩真氣，弱北冥的內力將來有可能會反噬）。
怎麼個荒唐法？
我真的不瞭！
還有您的說法，我更加不瞭！
1.秘笈講廢話。
（光這句話就很荒唐，自己解釋有問題卻怪原著亂講！）
2.散功是為了體內不能被灌不同的內力。
（蕭峰是害阿紫？一燈是害黃蓉？張三丰是害無忌？）
: : 您說的「被弱北冥倒灌會糟糕」是一種可能性，
: : 然而您「假設二」中的「被弱北冥倒灌會得利」也不是不可能，其解釋可以為：
: : 北冥的問題不是體內不能有內力，身上有內力也可吸人（段譽吸乾鳩摩智）。
: 段譽早已經練成北冥功體了
: 當然可以吸鳩摩智，這根本是廢話
: 要他每次吸之前都要散功才是荒談
對，所以我就是強調：
散功不是為了「體內不能有內力」！
（散功是為了「運功路線不能相衝」！）
: : 北冥的問題是運功路線，與一般內功反向衝突，要避免衝突，所以得先散功。
: 散功這種準備工作累一次就行
: 沒練過武的也不需散功
重點是為甚麼「累了這一次，以後不用再累」？
差異在哪裏？
在做吸人這動作的運功路線啊！
散功之前，以一般內力運行路線運功，以北冥法則（反向路線）吸人內力會相衝。
但是被灌的那一方，又沒有「運北冥功法」，哪裏會相衝？
: : 對方被弱北冥倒灌，既然「北冥功法運行」是弱北冥的事，被灌者哪會糟糕？
: 無崖子認為會糟糕，所以我相信他
: 他還慶幸虛竹功力很淺，化起來省了不少功夫哩
: 這代表虛竹就算功力深厚，無崖子還是得費力去把它化乾淨先 =_=
: 比起無崖子的見識
: 我當然相信他，何必相信你的"哪會糟糕??"
貼一下上文。
無崖子化去虛竹武功，
一來是不要他存有「運少林武學功勁的路線」（根據「引文一」），
二來也是希望他與過去門派做個切割（根據「引文二」）。
我可是有把根據引的清清楚楚。
您信原文？
哪有這回事？您是將自身猜測凌駕於原文！
散功的目的，原文有講，是路線衝突，可不是體內不能有兩種內力。
被灌的那一方，又沒有「運北冥功法」，哪裏會相衝？
: : 倒過來看，要講「設定」也行啊，
: : 書中設定「北冥」是甚麼意思？
: : 「江河」是甚麼意思？
: : 書上設定北冥吸人方向的「倒」，是朝向哪裡？
: : 要講設定，書上設定是北冥方相對越強吸的越快？
: : 還是北冥很弱反而會吸的快（您認定的倒灌）？
: 亂糟糟，你聽誰說過北冥很弱會吸很快了?? 發夢喔 >"<
有啊。
各位所謂的兇險，不就是定義倒灌為「一時過滿」、甚麼「塞爆經脈」……云云？
: 北冥神功
: 順利的話，自己就是北冥，輕鬆納百川
: 不順的話，比如對方太強，那麼就情勢逆轉，自己變川河，被海水倒灌
: 「倒」都是倒向練此武功者，因為這是"專利"
: 補充一下常識
對，這是國文常識。
「然若……則……倒」連用，就是與前一句「方向相反」！
: 海水倒灌，倒楣的可是河口沿岸，於"海"無損
: 河口地形改變、海岸線往內陸延伸、河道變短，比重遽昇造成河川下游淡水生物死傷
: 海水倒灌的衝擊會造成沿岸人員建物、植披生態損害
: 沒聽過海水倒灌哪個地方之後會讓海洋本身凶險莫甚然後乾掉的 =_=
: 凶險莫甚的是河口生態吧
: 海水倒灌，百川受益??
: 然後海本身倒灌到快死掉??
: 拜託，因為海水倒灌而杯盤狼藉的是河口岸邊耶
: 你是在嘲諷南亞海嘯的災民嗎??
: 被海水倒灌的地區真的很慘耶 =_=
您這真是前言不對後語！
秘笈中與「氾濫」根本沒關係！
講海、河雙方在「搶水」，您扯上陸地被淹幹嘛？
: 勸你不要光被武技名稱給侷限住了，
: 只要越級挑戰強者或是強者自己找上門來，弱方都只有吃鱉的份，北冥也不例外
: 八荒六合唯我獨尊功.....被巴假的時候要以誰為尊??
: 降龍十八掌.....被巴假的時候是誰降伏誰了?
: 打狗棒法.....被巴假的時候誰是落水狗??
: 天山六陽掌.....明明就不是純陽掌法XD
以打狗棒法打對手。
若對方太強，就是「狗兒太狠」，
哪有反過來「把自己變成狗」的道理？
呵呵……
實在……實在忍不住笑了出來！
您這說法真是「經典」！
: 北冥神功.....吸小咖輕輕鬆鬆，北冥有模有樣，但是硬吸段延慶一道猛勁，就腳軟了^^
: 段延慶還稱不上海水倒灌，頂多是瘋狗浪吧
: 要不要想想如果把那時候的段延慶換成蕭峰來試試看咧?
: 段譽練的北冥捱得過嗎??
段譽身上無量劍弟子的內力有多強？（他們的師父左子穆連雲中鶴都過不了幾招）
段延慶可是強太多了！
秘笈是說內力比自己強，就兇險莫甚。
可不是說內力比自己強數十倍，才有兇險。
您也太誇張了，只收了幾個無量劍後輩的內力，
以內力對上名震天下的四大惡人之首（段延慶比與蕭峰齊名的慕容復還威），
居然只不過腳軟一下子，
這也太扯了！
以螻蟻之力都可以撼動大象，差這麼多都能撐得住！
吸幾個無量劍就撐得住段延慶，那隨便收幾個二三流的，就不用怕蕭峰了是麼？
秘笈怕甚麼對上內力比自己強者？
（蕭峰這種人天下有幾個？怕甚麼？）
: : 又，北冥這一方比較弱的時候（段譽內力低的時候），
: : 為何作者總是強調段譽是「被人家運功輸入」，而非「以北冥去吸」？
: 當然
: 不這樣怎麼造神??
: 要是安排他只能硬碰硬去吸去累積，第一個就被郁光標打死了吧
: 原著都早有解釋了，還要問??
: 這種程度的提問可不像FOOL喔
: 那也是事有湊巧，這一拳若打在別處，他縱不受傷，也必疼痛非凡，膻中氣海卻正是
: 積儲北冥真氣的所在。他修習神功不過數次，可說全無根基，要他以拇指的少商穴去
: 吸人內力，經手太陰肺經送至任脈的天突穴，再轉而送至膻中穴儲藏，莫說他絕無這
: 等能為，縱然修習已成，也不肯如此吸他人內力以為己有。
: 你要段譽沒老師帶、自己沒本事吸又不屑吸的狀況下
: 不給點絕世好運，怎能讓他出來繼續走故事??
: 不然早就後台領便當了好唄?
不是提問的程度差，是您的回答沒抓到問題！
為甚麼是運氣好去「被人強灌」，而不是運氣好去「無意識吸人」？
既然比人家強時：
段譽不想吸人，但常常「無意間吸人」啊。（這沒爭議）
爭議在段譽比人家弱時：
為何不能運氣好「無意間吸人」？要強調是「被人強灌」？
按照您的說法，被強灌反而是兇險的事情啊！
按照您的說法，段譽應該有絕世好運！
若您的倒灌解釋才對，
有好運安全（以弱吸強）的方式不用，作者幹嘛讓他去冒兇險（被人強灌）？
那二人一覺手臂酸軟無力，自然而然的催勁，一催勁便成為硬送給段譽的禮物。
禮物？
兇險？
: : 那不是重點，重點是段譽有運行北冥吸人的功法！
: 段譽只練了手太陰肺經一脈
: 能主動吸的條件太有限，自然發生誤吸的情況就絕少
: 倒是笑傲裡面可提供不少旁證
: 例如武當山上令狐沖並無吸沖虛內力的打算，但結果沖虛還是有被吸到
兩人倘若各不使勁，兩個大拇指輕輕相對，
段譽不會『北冥神功』，自也不能吸他內力。
不運功就不能主動吸啊！
內力運行，就算「沒有吸人的用意」，也是在運行啊！
就跟您說了嘛，有沒有意識又不是重點，有沒有運功才是重點！
您舉令狐沖的例子幹嘛？
我管他有沒有吸人的意識，重點是他體內運的是吸星的功法啊！
: : 可是我們知道：
: : 北冥吸人功力的功法是「由少商穴回膻中氣海」。
: : 內力運行「朝內」時，怎有內力「向外發去」扁對手？
: 吸力乃是"專利外掛"的附加威力
: 別跟自己的本力混為一談
: 詳見下文
: : 您認為您這種「假設」會貼合原著設定？
: 重點是後兩句^^
: : 任我行一開始被偷襲，人家逼他到撐得喘不過氣來，
: : 在這生平大敵之前，好不容易被向問天幫到才回氣，
: : 他的心態是還探虛實？還想隨便玩玩幾招？
: 探虛實的意思就是探打哪裡可以吸到內力
: 第一下發現吸不到，之後幾下當然要探碰哪才吸得到
: 他又不是第一下沒吸到就放棄吸了
誰扯放棄不放棄了？
我是說任我行很專注、很想求勝，
左冷禪收藏內力時，任我行若能傷他，必然傷他！
絕不是您說那些探虛實、隨便玩玩……
: : : 而且招式不運實、不使老才能輕靈迅速，才比較容易摸得到對方
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : : 缺點是摸得到傷不到(速度有了、威力不夠)，但是對有吸吸外掛的人沒差
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這兩句是重點
甚麼重點？
兩人四掌相對，然後任我行運功去吸！
扯甚麼輕靈迅速？
: : 北冥、吸星一樣要運功，不是沒差。
: : （只是運功方向是朝內）
: : 不運功可吸不到！
: 老話一句，我選擇相信原著，而不是相信你
: 令狐沖說道：「前輩指教，晚輩決不敢忘。
: 晚輩明知此術不正，也曾立意決不用以害人，
: 只是身上既有此術，縱想不用，亦不可得。」
: 都勁透兵刃、噹一聲互退一步了，還有臉講要吸只能內縮不能扁人??
: 難道堂堂武當掌門沖虛發了大絕招，卻只能打平劍上無勁的令狐沖??
: 還是令狐沖奮力出劍的力量是從外太空內縮來的??
出勁兩劍相交了，出完了以後呢？
令狐沖是催勁出，還是收勁入？
當然是收勁入嘛！就是收勁時無意間吸入內力嘛！
任我行也是先出掌打左冷禪啊，還打的砰響呢！
任我行運行吸星、左冷禪深藏內力是下一步的事！
: 另外，令狐沖說他不想吸，
: 我相信他
: 他不是那種口頭說不吸，手裡卻拼命運吸人法門的小人
: 而沖虛說他被吸了三下，我也相信他
: 因為他沒有說謊的理由
: 我相信書中這兩個人，所以有十足理由不相信你FOOL"刻意運吸才能吸"的說法
誰說「刻意」運吸才能吸了？
您要我說幾遍？
「刻不刻意」根本不是重點！
重點是「有運功」才能吸！
您信原文很好啊。
原文有說令狐沒有運功可以吸？
原文有說段譽沒有運功可以吸？
不運功能夠吸人？
那吸進來的內力到哪裏去了？到外太空去了？
: : 哪有這個橋段？
: : 任我行就是明確要吸，左冷禪卻把內力藏起！
: : 原著寫：他明確是要吸、他很想吸、還自忖吸不到很奇怪……
: : 怎麼被您說成「只是摸摸對方當試探」了？
: 勸您揉揉眼睛再看一次
????????????????????
: 只摸不傷是不得已的，左冷禪有給任我行某種程度的壓力讓他只能摸得到卻傷不了
: 至於藏內力不給吸是另一回事
: 等任我行放棄純吸，改採硬憾手法就可得知
: 任我行想靠吸星輕鬆獲勝卻不可得，只好來硬的先慢慢打掉對方HP再圖打算
: 本來這樣打下去是會贏的
: 不過就是貪心中計，然後就被超低溫瘋狗浪給滅頂了
XXPLUS (Tue Jan 9 04:49:34 2007)
可能任我行頭幾招想試探對手虛實的心態比較重吧，因為他擺明就認定自己強上一籌
一上手先玩玩幾招應該不為過吧
……
這也是為啥老任一開始能摸阿左好幾個下探勘哪裡有石油，
等全力放對之後卻不能想揍哪裡就揍哪裡的道理吧(能的話早贏了)
原文：
兩人都將勝敗之數看得極重，可不像適才任我行和方證大師較量之時那樣和平。
任我行一上來便使殺著，雙掌便如刀削斧劈一般；
您好意思叫我揉眼睛去重看？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.79.160.69
※ 編輯: F00L 來自: 203.79.160.69 (01/13 18:25)