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※ 引述《F00L.bbs@bbs.badcow.com.tw (愚者)》之銘言: : ※ 引述《gj94010.bbs@ptt.cc (SEETHER)》之銘言: : : 既然如此 一談論到南慕容 : : 立刻話題轉至慕容世家 : : 段正淳跟著討論 : 段正淳沒有主動發表甚麼言論,所謂討論,主要是聽人家講故事。 : 作者藉由黃眉僧、崔百泉訴說往事,來鋪陳「姑蘇慕容家」的驚世駭俗能耐! : 說到這裡,要針對作者著作脈絡來分析。 : 【修訂版】 : (一開始說法) : 保定帝道:「我也聽說過中原有這樣一位奇人。 : 河北駱氏三雄善使飛錐,後來三人都身中飛錐喪命。 : 山東章虛道人殺人時必定斬去敵人四肢,讓他哀叫半日方死。 : 這章虛道人自己也遭此慘報,慕容博這『以彼之道,還施彼身』八個字, : 就是從章虛道人口中傳出來的。」 : (中間~書末設定) : 『北喬峰,南慕容』,武林中無人不知。 : 一開始黃眉僧要講故事的場景, : 保定帝、黃眉僧講的一副是武林密聞,沒「甚麼人知道」有這門武功、這家人物! : 因為, : 當時作者心中根本沒有「北喬峰,南慕容」稱號,也還沒有構思「慕容復」這個人! : 然而, : 後來作者改變了設定,丟出了「北喬峰,南慕容」稱號, : 將慕容復設定成名聲響遍大江南北,在少室山出面時,數以萬計的人都認識這南慕容! : 一言以蔽之, : 作者顯然改去了一開始下筆時,慕容氏名聲不顯的想法。 : 所以您以「一開始黃眉僧的段落」引述,會有所失真! : 證據是,作者連載時的寫作脈絡如下: : 【舊版】 : 這崔百計和過彥之的名頭,廳上群豪大都是知道的,崔百計雖是師叔, : 只因近年來潛居不出,聲名非但不及他師兄嵩山派掌門人柯百歲的響亮, : 甚至連師侄過彥之也是有所不及, : 但姓慕容的一家人有甚麼厲害之處,眾人均是茫然不知。 : 只有保定帝和黃眉僧對視了一眼,黃眉僧輕輕歎息了一聲。 : (舊版首次出現「北喬峰,南慕容」稱號,為阿朱、段譽喬裝的段落!) : 赫連鐵樹又道:「常聽武林中言道『北喬峰、南慕容』。 : 說到中原英杰,首推二位,今日同時駕臨,幸如何之?請,請。」 : 話說回來, : 修訂版中,段正淳心中想過「南慕容」,但是聽黃眉僧討論慕容博時,不提慕容復。 : 就讓您以為段正淳是認為南慕容是慕容博! : 其實事情不是這麼看的! : 以作者寫作黃眉僧一段的背景,當然不會提到慕容復, : 因為當時作者心中根本沒有慕容復、沒有北喬南慕! : 但又由於天龍寫到後來,因為把慕容復的名聲寫的太響亮了,與書中開頭頗不搭嘎! : 所以修訂時,在黃眉僧論述那一段之前, : 「很隱性的」讓段正淳「心中」加入慕容復的南慕容稱號! 我真的覺得你以作者的身份自居 : : 顯示段正淳認同南慕容指慕容氏 : : 畢竟慕容復知名度太低了 : 以作者最終的設定而言,慕容負知名度並不低! 以作者最終的設定而言,段譽武功並不低! 不過我記得一開始段譽根本沒武功吧 : 所以數以萬計的人知道他是南慕容,連一堆邊陲人物都知道! : 段正淳那一段,其實是寫作當時根本沒有設定此人! : 反之,作者就是要修正原先「無甚麼人知道」的設定,所以才特別在修訂時給他個OS! : 所以,以著作脈絡來看,作者的意圖反而是要表示眾人知道慕容復南慕容之稱, : 才把這句話加在段正淳的想法裡! : : 而這個邏輯 自然也有可能是賣餛飩的喬峰 : : 賣水餃也可以 : : 不過也有丐幫幫主的成分在 : : 單以那樣的背景來說 : : 十之八九會聯想到蕭峰 : : 北喬峰 不是傳說 是丐幫幫主的稱號之一 : : 南慕容 是個謎 : 不是謎,若數以萬計的人都向來知道,這無論如何不算是個謎! : 我覺得您這篇主要的引證目標是段正淳。 : 我就針對其脈絡引證回答, : 您後面的引伸就暫且沒必要回了! 既然討論的是修訂版 那怎麼又拿連載時期的思維去推演 而且作者在連載時也可能已經把大綱設定好了 就算連載時沒有 在修訂版的時候 也應該把前後的思維一貫了 姑蘇慕容的名聲比「北喬峰,南慕容」這句話來得久 而且會有這句話應該是因為喬峰的崛起 姑蘇慕容是個世家,總是有辦法找出個英雄年少的人來 可以是家主、可以是家主之子、可以是新一輩的翹楚 基本上帶著姑蘇慕容的名號出來闖盪的就可以跟南慕容沾到邊 不過書裡只有一個慕容復出來闖蕩 所以唯一符合資格的慕容復就拿走南慕容的稱號了 可是南慕容只帶姓氏,不是全名 那慕容世家裡會不會有一個更符合資格的人 我們知道不會有 但書裡的人物知道不知道 我不知道 說姑蘇慕容是個謎 不是說大家對它一無所知 而是因為它手段詭異、武功路數不明 就連裡頭有些什麼人物也不甚了之 有人會你的武功,但你不知道為什麼那個人會 姑蘇慕容的威名主要就是這種伴隨未知而產生的恐懼得來的 : : 和北喬峰齊名之人 : : 但是在江湖上 : : 流傳各種不同的傳說 : : 直到後來 慕容復成名 : : 普偏將之冠上南慕容名號 : : 但是 南慕容未必是他一手創造 : : 也許 只要有北喬峰的存在 : : 南慕容就必須併生 : : 是不是慕容復 : : 甚至慕容博 沒差 : : 至於為什麼慕容博出現後他沒有分到南慕容的名號 : : 我認為 : : 喬峰成名 : : 這時江湖上認為北部以喬峰為首 : : 南部要推 只有慕容氏 : : 因此有名號的產生 : : 當然 這其中 慕容世家 慕容博 慕容復 : : 都可以在武林道上做事 : : 也許 就有人把名號冠在慕容復 慕容博身上 : : 然而 其名不彰 : : 後來 慕容復成名 : : 大家自然的給他南慕容之名 : : 即使後來慕容博出來 : : 一個老頭 一般人怎樣也不會拿去跟喬峰比較 : : 南慕容 北喬峰 : : 慕容復出現以後 : : 和喬峰都算是青壯年的第一流人才 : : 名號也更鞏固 : : 所以可能不會轉移到慕容博身上 : : 快睡著了 : : 寫的很亂 : : 請多包含 : : 這篇也是對7451回應 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.187.54.56