看板 emprisenovel 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《temur (觀察者)》之銘言: : 我所理解的邏輯是,大理段二想:他伏牛派與姑蘇慕容氏結上了怨家,此仇只怕難報。 : 為什麼難報?因為姑蘇慕容非易與之輩,所以此仇難報, : 為什麼姑蘇慕容非易與之輩?因為『北喬峰,南慕容』, : 如果南慕容在段正淳所想的是慕容復的話,他內心的OS應該會出現這個人名吧, :   『北喬峰,南慕容』,聽說最近中原武林武功最強的就是此二人, :   丐幫幫主喬峰,姑蘇慕容家家主慕容復, :   他伏牛派與姑蘇慕容氏結上了怨家,此仇只怕難報。 : 當然,段正淳內心的OS是不用向任何人交待的,他有可能跳躍性思考, : 但我覺得以語言的邏輯而言段二一想到南慕容就直接聯想到姑蘇慕容氏, : 所以他所理解的南慕容有很大的可能指的是慕容氏, : 而且之後在討論慕容博的過程中,霍先生提到: :   「他這家出名的人就只一個慕容博,四十三年前,用金剛指力傷了這位大師的少 :   年十五、六歲,十八年前,給我身上裝算盤珠的傢伙當時四十來歲,算來就是這 :   慕容博了,想不到我師哥又命喪他手。彥之,你師父怎地得罪他了?」 : 在場眾人,包括剛剛想到『北喬峰,南慕容』的段正淳都沒有說什麼, : 照理來講應該要提醒一下還有慕容復這個與丐幫幫主齊名的硬手在啊, : 所以在場諸人可能都不知道慕容復這個人, : 因為小說裡的文字有模糊地帶,所以就只是討論其可能性, : 而我認為這樣子的談話下,段正淳的理解南慕容是指姑蘇慕容氏,或是慕容家的某人, : 崔百泉講慕容家出名的就只有慕容博,段正淳沒有說還有南慕容慕容復, : 很大的可能就是段正淳並不知道慕容復, 到這裡我都認同,完全認同。 個人前幾篇有針對段正淳想法回應。 從改版脈絡中可以觀察, 在舊版中崔百泉段落根本沒有「北喬峰南慕容」的說法。 那是到了赫連鐵樹面對阿朱段譽時,才第一次出現! 到修訂版作者才加上去一句段正淳OS! 從觀察舊版可以發現,該版有個很大的 BUG! 就是一開始姑蘇慕容是威名不顯的,即便是江湖通也不清楚, 所以藉由特定人士,吃過慕容家虧的人介紹給讀者。 (類似靈鷲宮,連慕容復也不知道,藉由吃其虧的萬仙聚會介紹給讀者。) 但是,突然之間,「北喬峰南慕容」變成江湖人際皆知的口號,甚至是武人之尊! 修訂時,作者在故事前面加上了: 1.段正淳的OS! 2.王夫人南慕容說法!(她知慕容博掛了,還譏慕容復自認南慕容威風,敢闖少林!) 3.王語嫣評價南慕容武功分明不及北喬峰! 舊版前面,作者心中根本沒有南慕容名震江湖,沒有慕容復這號人物! 那為何修訂時,要把舊版在故事後面的「南慕容」補幾句在故事前面? 這是很明顯的! 作者在修訂「南慕容是否名震江湖?」的 BUG! 然而,他選擇以段正淳OS的方式處理,不更動原本的對話! 所以,從修訂版看來,黃眉僧等人的對話中,根本不可能出現慕容復的影子! 這是黃眉僧一段中,沒提到慕容復的理由。 當然,若單純只看修訂版,您也可以「猜測」段正淳不知道「南慕容是慕容復」! 而且,您說的對,這種情形不能當成引證! 就因為段正淳的情形不能當成引證,當「判斷」分歧時,就是比較「旁證」的說服力! 判斷1.段正淳「不知道」南慕容是慕容復。 理由:因為他沒提。 判斷2.段正淳「知道」南慕容是慕容復。 理由A.根據舊版著作脈絡。 B.數萬人都知道的江湖常識,我們有理由相信段正淳也知道。 (赫連鐵樹表述江湖傳聞與段正淳OS,也沒甚麼「時差」問題!) 話說回來, 我也從來沒有質疑「可能有人」不知道南慕容是慕容復! 一直以來,我只是表達就算有人不清楚,也不能改變南慕容就是慕容復的書中事實! : 既然段正淳的南慕容是指慕容家,那麼江湖上其他人自然也可能會這麼理解, : 我當然知道南慕容應該是指慕容復,我所理解到的一直是這樣, : 可是如果段正淳搞錯了,或是他根本對南慕容是誰沒興趣, : 他都對『以彼之道,還施彼身』的實在含意沒有興趣追根究底了, : 慕容博娶了他表哥的姊姊或許他還比較想知道, : 就是因為都是有可能,所以才提出來討論, : 而且這個「有可能」是收斂的,不是天馬行空的開封餛飩攤老闆, 那您誤會了「開封餛飩攤老闆」的舉例! 1.要說段正淳(或存在其他人)可能不知道南慕容是慕容復! ……這我一直以來都有認同啊! 2.但因為可能有人不知道南慕容是慕容復,就說「南慕容是其他人」! ……這我就忍不住跳出來質疑了! 難道可能有人不知道北喬峰是丐幫喬峰,就可以說「北喬峰是其他人」? 難道可能有人以為北喬峰是賣餛飩喬峰,就可以說「北喬峰是賣餛飩的」? : 我的邏輯或許有盲點,那無所謂,我把我的觀點提出來與大家分享, 所謂盲點,就是經由討論過程發現的! : : 但是,既然段正淳沒有定義,怎有「證據力」? : : 我以這個邏輯照樣造句。 : : 段正淳此時也沒定義北喬峰是誰,是否可說「有可能」是講開封府賣餛飩的喬峰? : : 我認為,要引證,還是該以「明確」的為準! : 那個什麼開封賣餛飩的是江湖人物嗎,如果是才有搞混的可能性, : 慕容復是江湖人物,慕容家是江湖有名的武林世家, : 慕容復是慕容家的成員,而且兩者都是天龍八部武林中出現的人與團體, : 慕容家又一直很神祕,所以稍稍弄不消楚也是很合情合理的, : 江湖傳言不是一言堂,也不需要什麼武林人士管理局、江湖門派同業公會認證核可, : 慕容復也沒有三不五時在少林日報、丐幫時報、武林快訊中刊登他是南慕容的廣告, : 所以段正淳不知道南慕容指的是慕容復並不奇怪, : 段正淳知不知道北喬峰是丐幫幫主喬峰而不是什麼開封餛飩王? : 應該是知道的,在小鏡湖雲中鶴點出喬峰身份時段正淳在內的諸人都想:原來是他, : 南慕容是誰,有一點模糊空間可以討論,不管明不明確都提出來聊聊我覺得無妨, 等同「小鏡湖」的有力證據。 (這證據的說服力對我而言是「十足十」的!) 我也舉出「少室山」的有力引證,表示江湖眾群豪確實知道南慕容是慕容復! 這時有人這樣表示: 原本大家以為南慕容是慕容博,因為後來碰到慕容復,才說南慕容是慕容復! 看到這種說法,我傻了! 那不就等於是隨意扯蛋了? 原本段二以為北喬峰是賣餛飩的,因為後來碰到喬峰,才說北喬峰是丐幫喬峰! 我就是「反質疑」這種扯蛋,表示如果南慕容可以亂扯,那北喬峰何嘗不可! : 我不會說別人的觀點是錯的,我也不認為我的觀點完全不正確沒有提出來的必要, 這是在討論「主觀想法」時如此。 然而,若討論「客觀事實」之時, 難道有人說「天龍八部主角是令狐沖」,也不能質疑他錯? : 我只希望這個討論的過程是有趣的,又不是在學術研討, : 大家聊聊交換一下彼此心得看法,如此而已。 這我認同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.21.113.171