※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: ※ 引述《temur (觀察者)》之銘言：
: : 我所理解的邏輯是，大理段二想：他伏牛派與姑蘇慕容氏結上了怨家，此仇只怕難報。
: : 為什麼難報？因為姑蘇慕容非易與之輩，所以此仇難報，
: : 為什麼姑蘇慕容非易與之輩？因為『北喬峰，南慕容』，
: : 如果南慕容在段正淳所想的是慕容復的話，他內心的OS應該會出現這個人名吧，
: : 『北喬峰，南慕容』，聽說最近中原武林武功最強的就是此二人，
: : 丐幫幫主喬峰，姑蘇慕容家家主慕容復，
: : 他伏牛派與姑蘇慕容氏結上了怨家，此仇只怕難報。
: : 當然，段正淳內心的OS是不用向任何人交待的，他有可能跳躍性思考，
: : 但我覺得以語言的邏輯而言段二一想到南慕容就直接聯想到姑蘇慕容氏，
: : 所以他所理解的南慕容有很大的可能指的是慕容氏，
: : 而且之後在討論慕容博的過程中，霍先生提到：
: : 「他這家出名的人就只一個慕容博，四十三年前，用金剛指力傷了這位大師的少
: : 年十五、六歲，十八年前，給我身上裝算盤珠的傢伙當時四十來歲，算來就是這
: : 慕容博了，想不到我師哥又命喪他手。彥之，你師父怎地得罪他了？」
: : 在場眾人，包括剛剛想到『北喬峰，南慕容』的段正淳都沒有說什麼，
: : 照理來講應該要提醒一下還有慕容復這個與丐幫幫主齊名的硬手在啊，
: : 所以在場諸人可能都不知道慕容復這個人，
: : 因為小說裡的文字有模糊地帶，所以就只是討論其可能性，
: : 而我認為這樣子的談話下，段正淳的理解南慕容是指姑蘇慕容氏，或是慕容家的某人，
: : 崔百泉講慕容家出名的就只有慕容博，段正淳沒有說還有南慕容慕容復，
: : 很大的可能就是段正淳並不知道慕容復，
: 到這裡我都認同，完全認同。
: 個人前幾篇有針對段正淳想法回應。
: 從改版脈絡中可以觀察，
: 在舊版中崔百泉段落根本沒有「北喬峰南慕容」的說法。
: 那是到了赫連鐵樹面對阿朱段譽時，才第一次出現！
: 到修訂版作者才加上去一句段正淳OS！
: 從觀察舊版可以發現，該版有個很大的 BUG！
: 就是一開始姑蘇慕容是威名不顯的，即便是江湖通也不清楚，
: 所以藉由特定人士，吃過慕容家虧的人介紹給讀者。
: （類似靈鷲宮，連慕容復也不知道，藉由吃其虧的萬仙聚會介紹給讀者。）
: 但是，突然之間，「北喬峰南慕容」變成江湖人際皆知的口號，甚至是武人之尊！
: 修訂時，作者在故事前面加上了：
: 1.段正淳的OS！
: 2.王夫人南慕容說法！（她知慕容博掛了，還譏慕容復自認南慕容威風，敢闖少林！）
: 3.王語嫣評價南慕容武功分明不及北喬峰！
: 舊版前面，作者心中根本沒有南慕容名震江湖，沒有慕容復這號人物！
: 那為何修訂時，要把舊版在故事後面的「南慕容」補幾句在故事前面？
: 這是很明顯的！
: 作者在修訂「南慕容是否名震江湖？」的 BUG！
: 然而，他選擇以段正淳OS的方式處理，不更動原本的對話！
: 所以，從修訂版看來，黃眉僧等人的對話中，根本不可能出現慕容復的影子！
: 這是黃眉僧一段中，沒提到慕容復的理由。
版本當然可能是造成某些劇情的原因，但就像所謂劇情需要一樣，
我覺得這無法成為解釋劇情的理由，小說的喬段為什麼這麼寫有千千萬萬的理由，
有揣模劇中人物的想法而寫出來的，也有從頭到尾完全照自己的喜好天馬行空亂寫的，
聽說阿紫的眼睛是被倪匡弄瞎的，理由是倪匡不喜歡她，
但哪個作者決定要弄瞎她為什麼要弄瞎她並不重要，
我一個單純天龍八部的讀者，看到的內容就是阿紫瞎了，
小說是虛構的世界，好的作者就是能把所有的喬段兜起來沒有任何不合理，
我們讀者並不需要去瞭解作者寫這個喬段是因為他那天喝醉了或是他討厭某個星座的人，
就天龍八部普及版而言，所呈現出來的就是在場的諸人都不知道慕容復是誰，
過彥之不知道，崔百泉不知道，黃眉僧不知道，段正淳也不知道，
所以慕容博已經死了，可崔百泉還是認為是他殺了柯百歲，
所以崔百泉說慕容家出名的就只有一個慕容博，
剛才想到北喬峰南慕容的段正淳沒有出言提醒他要注意慕容復，
我沒看過明報連載的版本，也只略翻過新修版，
就普及版看來，我認為段正淳並不知道慕容復，也不知道南慕容就是慕容復。
: 當然，若單純只看修訂版，您也可以「猜測」段正淳不知道「南慕容是慕容復」！
不只是猜測，照常理判斷，當時段正淳不認識慕容復，也不知道南慕容就是慕容復。
否則為什麼崔百泉說慕容家就只一個慕容博，段正淳沒應聲？
理由當然也有各種可能，但最可能的，就是他不知道，
他不知道慕容復？段正淳如此孤漏寡聞？
不是不可能啊，他也不知道以彼之道還施彼身是啥意思，
代表他聽到這句話時就只是聽聽而已，沒有想知道是什麼意思，
他對慕容家沒興趣，當然不會知道慕容復是誰，不知道南慕容是誰。
: 當然，若單純只看修訂版，您也可以「猜測」段正淳不知道「南慕容是慕容復」！
: 而且，您說的對，這種情形不能當成引證！
: 就因為段正淳的情形不能當成引證，當「判斷」分歧時，就是比較「旁證」的說服力！
: 判斷1.段正淳「不知道」南慕容是慕容復。
: 理由：因為他沒提。
不是他沒提，是他應該提而沒提，
段正淳不會和他們提到阮星竹，不是他不知道，是他沒必要提，
沒提的理由會有很多，不知道只是其中之一，
可是如果是應該提而沒提，理由就會比較收斂，
崔百泉說慕容家只慕容博一人，才想到北喬峰南慕容的段正淳為什麼不提南慕容慕容復？
因為崔百泉上次喝醉酒踩爛了段正淳種的十八學士，所以段正淳記恨？
還是段正淳一心只想著秦紅棉和甘寶寶，思緒根本就不在談話上了？
理由有很多，但我覺得最合理的就是，段正淳也不知道慕容復，不知道南慕容是慕容復。
: 判斷2.段正淳「知道」南慕容是慕容復。
: 理由A.根據舊版著作脈絡。
: B.數萬人都知道的江湖常識，我們有理由相信段正淳也知道。
: （赫連鐵樹表述江湖傳聞與段正淳OS，也沒甚麼「時差」問題！）
: 話說回來，
: 我也從來沒有質疑「可能有人」不知道南慕容是慕容復！
: 一直以來，我只是表達就算有人不清楚，也不能改變南慕容就是慕容復的書中事實！
我所理解的南慕容一直是慕容復，最起碼江湖中大部份的人是這麼認為的，
可是有些人不知道，
如果段譽為了瞭解情敵的底細，上GOOGLE打關鍵字南慕容，
找出來九千四百六十六筆都說是慕容復，
可是有七十九筆卻說南慕容是姑蘇慕容氏，一看好多來源是熟人，
有大理鎮南王段正淳、朱丹臣等，還有伏牛派的霍先生、過彥之，
有二十一筆說是慕容博，來源是開封餛飩王喬峰、牛家村燒餅世家郭大俠等，
還有六筆說是慕容九，來源是古龍群俠傳跟惡人谷小魚兒，
南慕容是誰？段譽的資訊幕僚會回答他，百分之九十八是慕容復，
百分之零點零零八是姑蘇慕容家，百分之零點零零二是慕容博，
百分之零點零零零六是慕容九，
這個情形下，南慕容是不是慕容復？
這是白馬非馬的論證，段譽大概會有興趣跟包不同玩這種詭辯的遊戲，
可是我沒有，留給他們去討論吧！
: : 既然段正淳的南慕容是指慕容家，那麼江湖上其他人自然也可能會這麼理解，
: : 我當然知道南慕容應該是指慕容復，我所理解到的一直是這樣，
: : 可是如果段正淳搞錯了，或是他根本對南慕容是誰沒興趣，
: : 他都對『以彼之道，還施彼身』的實在含意沒有興趣追根究底了，
: : 慕容博娶了他表哥的姊姊或許他還比較想知道，
: : 就是因為都是有可能，所以才提出來討論，
: : 而且這個「有可能」是收斂的，不是天馬行空的開封餛飩攤老闆，
: 那您誤會了「開封餛飩攤老闆」的舉例！
: 1.要說段正淳（或存在其他人）可能不知道南慕容是慕容復！
: ……這我一直以來都有認同啊！
: 2.但因為可能有人不知道南慕容是慕容復，就說「南慕容是其他人」！
: ……這我就忍不住跳出來質疑了！
這個嘛，我從來沒這麼說，我也知道閣下沒有說我這麼說，
不過閣下筆戰群魔，如果搞不太清楚回你的那些人觀點各自是什麼其實也沒關係，
我的回文應該都有寫南慕容慕容復的字眼，我沒說南慕容是其他人，
是段正淳搞不清楚，我還沒搞混。
我會提段正淳的例子是因為閣下說小說中寫南慕容不是慕容復的地方一個都沒有，
我覺得此說法太過武斷，最起碼在第九回的談話裡，推斷南慕容是姑蘇慕容並不奇怪，
何況這好像是小說中最早提到南慕容和慕容家的地方，
當然閣下說這是版本的問題，這個理由我充份理解。
: 難道可能有人不知道北喬峰是丐幫喬峰，就可以說「北喬峰是其他人」？
: 難道可能有人以為北喬峰是賣餛飩喬峰，就可以說「北喬峰是賣餛飩的」？
: : 我的邏輯或許有盲點，那無所謂，我把我的觀點提出來與大家分享，
: 所謂盲點，就是經由討論過程發現的！
: : 那個什麼開封賣餛飩的是江湖人物嗎，如果是才有搞混的可能性，
: : 慕容復是江湖人物，慕容家是江湖有名的武林世家，
: : 慕容復是慕容家的成員，而且兩者都是天龍八部武林中出現的人與團體，
: : 慕容家又一直很神祕，所以稍稍弄不消楚也是很合情合理的，
: : 江湖傳言不是一言堂，也不需要什麼武林人士管理局、江湖門派同業公會認證核可，
: : 慕容復也沒有三不五時在少林日報、丐幫時報、武林快訊中刊登他是南慕容的廣告，
: : 所以段正淳不知道南慕容指的是慕容復並不奇怪，
: : 段正淳知不知道北喬峰是丐幫幫主喬峰而不是什麼開封餛飩王？
: : 應該是知道的，在小鏡湖雲中鶴點出喬峰身份時段正淳在內的諸人都想：原來是他，
: : 南慕容是誰，有一點模糊空間可以討論，不管明不明確都提出來聊聊我覺得無妨，
: 等同「小鏡湖」的有力證據。
: （這證據的說服力對我而言是「十足十」的！）
: 我也舉出「少室山」的有力引證，表示江湖眾群豪確實知道南慕容是慕容復！
段正淳上少室山時應該就知道慕容復是誰了，保定帝讓他去查玄悲被殺的真相，
段正淳去查的時候應該會做足功課，那時就應該知道慕容博已經掛了而南慕容是慕容復，
但，這也只是可能、應該而已。
: 這時有人這樣表示：
: 原本大家以為南慕容是慕容博，因為後來碰到慕容復，才說南慕容是慕容復！
: 看到這種說法，我傻了！
: 那不就等於是隨意扯蛋了？
: 原本段二以為北喬峰是賣餛飩的，因為後來碰到喬峰，才說北喬峰是丐幫喬峰！
: 我就是「反質疑」這種扯蛋，表示如果南慕容可以亂扯，那北喬峰何嘗不可！
: : 我不會說別人的觀點是錯的，我也不認為我的觀點完全不正確沒有提出來的必要，
: 這是在討論「主觀想法」時如此。
: 然而，若討論「客觀事實」之時，
這個嘛，南慕容是誰，除了江湖整體的討論與金庸旁述的客觀事實外，
還有各自武林人物自由心證的主觀想法，
段正淳認為的南慕容是誰，那是他的主觀想法，
有人讀天龍八部讀到忘我，完全融入天龍八部的世界裡，
所以也一起用主觀想法來討論，或許也是有的。
: 難道有人說「天龍八部主角是令狐沖」，也不能質疑他錯？
金庸讀者相輕，自有武俠版皆然，我的觀察，很多筆戰都是從說對方的看法錯開始，
而且「南慕容是不是慕容復」和「北喬峰是不是開封餛飩王」，兩個題目並不對等，
我提出一個我覺得對的東西，
對方回我「我也可以說這塊磚頭是皇帝的玉璽」這個對方也明知是錯的說法，
如果是我當然會覺得不舒服，有被當作白痴或被認為無理取鬧的感覺，
或許你沒有這個意思，但這是對方的主觀想法，無法以客觀事實來解釋，
當然，人身攻擊是更不好的，
其實這次這個主題我覺得討論的過程滿有意思的，除了一些沒營養的話以外，
就像莊周惠施討論魚快不快樂一樣，魚快不快樂不重要，
他們的討論過程會永遠被紀錄下來。
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◆ From: 220.141.53.185
※ 編輯: temur 來自: 220.141.53.185 (05/01 09:38)