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※ 引述《saiet (イリヤの空、UFOの夏)》之銘言: : : 請針對內容,勿針對人! : : 不過,我尊重您的感覺! : : 畢竟,您的感覺不影響事實真相! : 你所引用的那一段黃眉僧是在天龍八部第九回 換巢鸞鳳 : 而慕容復的名字第一次在天龍八部裡出現則是在第十二回 從此醉 : 你卻可以說作者在黃眉僧那段之前 : 「很隱性的」讓段正淳「心中」加入慕容復的南慕容稱號! : 你是作者肚子裡的蛔蟲 : 還是段正淳肚子裡的蛔蟲 這叫做「欲加之罪」! 有人說「不用北喬峰南慕容」就是作者故意要給可以換人「模糊空間」! 我怎麼沒看您跳出來這麼憤慨? 「判斷」的說服力就是看「證據力」嘛! 1.相對於「公開討論南慕容」! 在段正淳「心中」加入慕容復的南慕容稱號! 這的確就是「很隱性的」! 2.舊版「南慕容名聲」這部分的確是作者覺得不適妥,所以才修訂! 這都是客觀事實! 您要質疑,應該是爭取更大「證據力」的反論, 而不是單純針對特定討論對象,進行對「人」不對事的評論! 您這麼做,其實難看的不是我! : : 這比喻不倫不類! : : 段譽一開始不會武功,作者跟著故事交代他的學習過程! : : 慕容復又不一樣!他是「向來」很有威名! : : 可不是說黃眉僧那時沒人知道,中間拼命宣傳,才出現「北喬峰南慕容」的稱號! : : 黃眉僧那一段之後,很快的到了杏子林,怎麼慕容復變成威名素著了? : : 所以說,慕容復向來知名度很高,本來就是可以引證出來的書中現實! : 慕容復的戲份雖然頗重 : 但他不是主角 : 所以對於他名氣的高漲不需要特別描寫過程 : 而且名氣的累積比武功的進步來得簡單多了 : 慕容復有家臣 : 家臣作的事也可以幫助慕容復的名氣提升 : 杏子林裡談論慕容復跟凶殺案的關係 : 「好事不出門,壞事傳千里」 : 慕容復之名要響遍大江南北也不是不可能 : 如果不信的話 : 你可以找個時間,帶著金庸全集,挑個地方吃書 : 隔天知道你的也應該有幾萬人了 : 至於你說第九回 換巢鸞鳳 到第十五回 杏子林中 商略平生義 : 中間過程很快 : 敢問你是把看小說的時間當成書中流逝的時間嗎 : 明明書中的武林人士聽聞「北喬峰,南慕容」 : 還是有人不知道南慕容指的是誰 : 只知道應該跟姑蘇慕容有關係 : 你還扯什麼慕容復的知名度向來很高 : 最少黃眉僧那群就只知道喬峰,不知道慕容復 1.您無法證明他們不知道慕容復! (您也無法證明他們知道喬峰!) 我可否反問您是作者肚裡的迴蟲?還是黃眉僧肚裡的迴蟲? 2.「向來」知名度很高,是可以經由書中實際印證的! 3.南慕容是慕容復(喬峰)活躍的時代才出現的稱號! 而且作者的評價是武林中人都該知道! 4.第九回到第十五回,在書中的時間是很迅速的! 段譽被鳩摩智帶到姑蘇(這時慕容復剛好上少林),然後段譽上王家, 離開後就結識喬峰,進杏子林了! 您倒說說,這在書中是過了多久? 如果慕容復在上少林途中才出名, 那如何被當成武林的頂尖二人組,卻並非是剛被人得知? : : 越完整的資訊,越有引證力。 : 我們是討論修訂版 : 姑且不論是新的修訂版還是舊的修訂版 : 你想要拿連載版出來當佐證也就罷了 : 你居然拿你自己看連載版對作者構思人物之進度的推測拿來當作雙方辯論的資訊之一 : 還有臉說什麼「越完整的資訊,越有引證力。」 : 還是說天龍八部的連載除了倪匡有代筆以外 : 其實還有你? : 當然你可以拿出作者在連載時還沒構思好慕容復的證據出來反駁我 為何不行? 重點是拿出來的引證說服力有多少! 少針對人,多講點內容! : : 作者是把大綱設定好了! : : 但「慕容復的知名度」就沒有設定好! : : 沒人知道他,怎麼忽然變成傳聞已久為武林翹楚? : : 話說回來,我不懂! : : 我們在講「慕容復的知名度」的設定,您去扯大綱做甚麼呢? : : 是往「一貫」的角度修訂啊! : : 所以修訂版調整的方向是把「威名素著的慕容復」往書前延伸! : : 在原本舊版還沒出現他威名的故事起頭,適度把他的威名加上去啊! : : 而我要表達的是, : : 根據上述引證, : : 「就因為沒提」,即認為大理討論會諸人不知道慕容復這個人! : : 是證據力相對薄弱的說法! : 因為沒提 : 所以認為大理討論會諸人不知道慕容復這個人 : 應該比認為大理討論會諸人知道慕容復這個人來得合理 : 至於你所謂的「威名素著的慕容復」 : 或許又是什麼「很隱性的」在某人的「心中」震撼了一下 威名素著是書中明確的說法,不然幹嘛說慕容復向來與喬峰齊名? 著作脈絡也是很明顯的事實! 反過來說,您「認為」該提! 就足以當成證據駁斥反方? 我是否可以同樣問您: 您是作者肚裡的迴蟲? 還是眾人肚裡的迴蟲? 還是您和倪匡都是天龍八部的作者之一? : : 很明確的,數萬人都知道慕容復「向來」與喬峰齊名! : : 您去講成別的「慕容X」,就真的太扯了! : 數萬人知道有個南慕容跟喬峰齊名 : 但就是有人聽到南慕容,想到的是姑蘇慕容 : 而我說南慕容給我的感覺 : 可能是家主、可能是家主之子、可能是新一輩的翹楚 : 只是書中大部分時間裡 : 可以符合的就是慕容復 : 所以慕容復拿走南慕容的稱號 : 我認為「北喬峰,南慕容」這句話的出現 : 是因為喬峰的崛起 : 所以在這句話流傳的最初 : 南慕容是誰根本沒有確立 : 直到慕容復出現 : 才慢慢讓南慕容指向慕容復 終於有針對內容的表述了,儘管頗為不合理! 不合理之處在於: 若連慕容復這人都不知,喬峰崛起時直接喊「不識喬峰非英雄」……之類的就可以了! 怎麼扯一個沒人確定是人是鬼、是男是女、是單是多……的去並稱? 若連這人是誰都不知道,江湖人物如何以他為尊? 要給個南慕容去並稱,當然要有明確對象! 否則不是成了爆笑劇? 喬峰聽到南慕容與自己齊名,還要找人問南慕容是誰?還沒人可以確定的回答他…… (幫眾:啟秉幫主,屬下馬上去查!) 喬峰情何以堪? 一個不實際的說法,怎能成為江湖「公認」的首腦人物? : : 這一點沒錯。 : : 慕容復的名頭很響亮,又因為這種未知而「高估」了他的能耐, : : 所以得到南慕容的名號,「向來」為武林所尊崇與喬峰齊名! : 我認為慕容復的名氣主要是因為凶殺案而高漲 慕容家一直以來都有因為兇殺案而聲明顯赫啊! 慕容博時代也有嘛! 慕容博詐死之後,一直以來也是有人上姑蘇報仇啊! 但在慕容復的主持下,燕子塢也沒被給挑了! 慕容復的能耐與屹立自然使他聲名高漲,在約十年前高到被與喬峰並列武林兩大翹楚! 否則,當時武林怎會給個「虛擬人物」當首腦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.79.160.69