※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: ※ 引述《saiet (イリヤの空、UFOの夏)》之銘言：
: : 你所引用的那一段黃眉僧是在天龍八部第九回 換巢鸞鳳
: : 而慕容復的名字第一次在天龍八部裡出現則是在第十二回 從此醉
: : 你卻可以說作者在黃眉僧那段之前
: : 「很隱性的」讓段正淳「心中」加入慕容復的南慕容稱號！
: : 你是作者肚子裡的蛔蟲
: : 還是段正淳肚子裡的蛔蟲
你可以先定義一下新修訂版、修訂版、連載版在你口中的代號
: 這叫做「欲加之罪」！
: 有人說「不用北喬峰南慕容復」就是作者故意要給可以換人「模糊空間」！
: 我怎麼沒看您跳出來這麼憤慨？
: 「判斷」的說服力就是看「證據力」嘛！
: 1.相對於「公開討論南慕容」！
: 在段正淳「心中」加入慕容復的南慕容稱號！
: 這的確就是「很隱性的」！
慕容復的名字在該回沒出現，在該回之前沒出現
你也沒有證明在這之前段正淳就知道慕容復這個人
卻認為他們的談論可以在段正淳的「心中」讓慕容復加上南慕容的稱號
我真的覺得你的幻想有點太過空泛
如果段正淳知道慕容復
為什麼不提出來討論
如果段正淳不知道慕容復
你是怎麼判定作者「很隱性的」在段正淳「心中」幫幕容復加上南慕容的稱號
靠妄想嗎？
: 2.舊版「南慕容名聲」這部分的確是作者覺得不適妥，所以才修訂！
: 這都是客觀事實！
: 您要質疑，應該是爭取更大「證據力」的反論，
: 而不是單純針對特定討論對象，進行對「人」不對事的評論！
: 您這麼做，其實難看的不是我！
我針對證據薄弱的論述作打擊也是一樣的效果
至於你說作者針對「南慕容的名聲」作修訂
你先定義好這個舊版所指為何
我才知道能不能跟你討論下去
你喜歡新修訂版、修訂版、連載版混著講
我沒必要配合，也不想配合
如果你可以提出原文說明作者做了什麼樣的修訂
倒是可以讓大家看看你的想法有沒有問題
還是我單純在找碴
你可以覺得我喜歡對人
但我要跟你說
我就算對人也會對著事
: : 慕容復的戲份雖然頗重
: : 但他不是主角
: : 所以對於他名氣的高漲不需要特別描寫過程
: : 而且名氣的累積比武功的進步來得簡單多了
: : 慕容復有家臣
: : 家臣作的事也可以幫助慕容復的名氣提升
: : 杏子林裡談論慕容復跟凶殺案的關係
: : 「好事不出門，壞事傳千里」
: : 慕容復之名要響遍大江南北也不是不可能
: : 如果不信的話
: : 你可以找個時間，帶著金庸全集，挑個地方吃書
: : 隔天知道你的也應該有幾萬人了
: : 至於你說第九回 換巢鸞鳳 到第十五回 杏子林中 商略平生義
: : 中間過程很快
: : 敢問你是把看小說的時間當成書中流逝的時間嗎
: : 明明書中的武林人士聽聞「北喬峰，南慕容」
: : 還是有人不知道南慕容指的是誰
: : 只知道應該跟姑蘇慕容有關係
: : 你還扯什麼慕容復的知名度向來很高
: : 最少黃眉僧那群就只知道喬峰，不知道慕容復
: 1.您無法證明他們不知道慕容復！
: （您也無法證明他們知道喬峰！）
: 我可否反問您是作者肚裡的迴蟲？還是黃眉僧肚裡的迴蟲？
我們在討論慕容復，而不是喬峰
而他們知不知道喬峰
或許不知道吧
不過可以說是天下第一大幫的丐幫幫主喬峰
我想在武林裡的知名度應該是最高等級的
照這個思路
他們知道喬峰的可能性應該是比他們不知道的可能性大得多
: 2.「向來」知名度很高，是可以經由書中實際印證的！
向來是從什麼時候開始算？
怎樣算知名度很高？
有人知道「北喬峰，南慕容」，也知道姑蘇慕容，甚至知道慕容博
但是在討論中卻不提你所謂知名度好高的慕容復
他們是想要找出誰是兇手，不是單純閒聊
如果書中從頭到尾慕容復的知名度都很高
那談論兇手可能是誰的時候
為什麼不會出現慕容復的名字
而且照你說法
南慕容從頭到尾都專指慕容復
就算原本有人不知道慕容復
那在聽到「北喬峰，南慕容」的時候
也應該知道姑蘇慕容有這一號人物了吧
難道在場的人還震攝於慕容復的威名，不敢提及嗎？
全台灣可能有幾十個陳水扁，可能有幾百個人被叫阿扁
但是大部分的人聽到阿扁的第一聯想都是總統陳水扁
這個才叫做知名度好高
而不是你那個知名度好高
提到「北喬峰，南慕容」，卻不提慕容復
提到姑蘇慕容，甚至提到那個假死的慕容博，卻不提慕容復
如果南慕容從頭到尾大家都知道是慕容復
或是慕容復從頭到尾知名度都很高
那為什麼在討論誰是兇手的時候卻提也不提
或許你認為他們不想說
: 3.南慕容是慕容復（喬峰）活躍的時代才出現的稱號！
: 而且作者的評價是武林中人都該知道！
有人知道「北喬峰，南慕容」
卻不知道慕容復
我認為這句話的起源
主要是喬峰跟姑蘇慕容
跟慕容復本人的關係不大
: 4.第九回到第十五回，在書中的時間是很迅速的！
: 段譽被鳩摩智帶到姑蘇（這時慕容復剛好上少林），然後段譽上王家，
: 離開後就結識喬峰，進杏子林了！
: 您倒說說，這在書中是過了多久？
: 如果慕容復在上少林途中才出名，
: 那如何被當成武林的頂尖二人組，卻並非是剛被人得知？
因為殺人事件從那時候開始頻傳
而慕容復也開始出頭
而殺人手法疑似姑蘇慕容獨門絕技「以彼之道，還施彼身」
所以造成慕容復知名度高漲
而第九回到第十五回的時間經過多久
因為大理天龍寺跟姑蘇慕容家的位置我不清楚
所以無法估計
不過現今雲南與江蘇兩者之間最短的距離也在一千五百公里以上
而台灣南北長約在三百九十五公里上下
我不是北宋人
不知道這個距離要花上多久時間
但我想你所謂的時間很迅速應該是相當有限
: : 我們是討論修訂版
: : 姑且不論是新的修訂版還是舊的修訂版
: : 你想要拿連載版出來當佐證也就罷了
: : 你居然拿你自己看連載版對作者構思人物之進度的推測拿來當作雙方辯論的資訊之一
: : 還有臉說什麼「越完整的資訊，越有引證力。」
: : 還是說天龍八部的連載除了倪匡有代筆以外
: : 其實還有你？
: : 當然你可以拿出作者在連載時還沒構思好慕容復的證據出來反駁我
: 為何不行？
: 重點是拿出來的引證說服力有多少！
: 少針對人，多講點內容！
那你的引證在哪？
難道我們在討論的時候是以你的假想為尊嗎？
您哪位？
: : 因為沒提
: : 所以認為大理討論會諸人不知道慕容復這個人
: : 應該比認為大理討論會諸人知道慕容復這個人來得合理
: : 至於你所謂的「威名素著的慕容復」
: : 或許又是什麼「很隱性的」在某人的「心中」震撼了一下
: 威名素著是書中明確的說法，不然幹嘛說慕容復向來與喬峰齊名？
: 著作脈絡也是很明顯的事實！
: 反過來說，您「認為」該提！
: 就足以當成證據駁斥反方？
: 我是否可以同樣問您：
: 您是作者肚裡的迴蟲？
: 還是眾人肚裡的迴蟲？
: 還是您和倪匡都是天龍八部的作者之一？
因為後來慕容復拿下南慕容的稱號
所以開始跟喬峰齊名
: : 數萬人知道有個南慕容跟喬峰齊名
: : 但就是有人聽到南慕容，想到的是姑蘇慕容
: : 而我說南慕容給我的感覺
: : 可能是家主、可能是家主之子、可能是新一輩的翹楚
: : 只是書中大部分時間裡
: : 可以符合的就是慕容復
: : 所以慕容復拿走南慕容的稱號
: : 我認為「北喬峰，南慕容」這句話的出現
: : 是因為喬峰的崛起
: : 所以在這句話流傳的最初
: : 南慕容是誰根本沒有確立
: : 直到慕容復出現
: : 才慢慢讓南慕容指向慕容復
: 終於有針對內容的表述了，儘管頗為不合理！
: 不合理之處在於：
: 若連慕容復這人都不知，喬峰崛起時直接喊「不識喬峰非英雄」……之類的就可以了！
: 怎麼扯一個沒人確定是人是鬼、是男是女、是單是多……的去並稱？
: 若連這人是誰都不知道，江湖人物如何以他為尊？
: 要給個南慕容去並稱，當然要有明確對象！
: 否則不是成了爆笑劇？
: 喬峰聽到南慕容與自己齊名，還要找人問南慕容是誰？還沒人可以確定的回答他……
: （幫眾：啟秉幫主，屬下馬上去查！）
: 喬峰情何以堪？
: 一個不實際的說法，怎能成為江湖「公認」的首腦人物？
知道南慕容是指姑蘇慕容就夠了
需要知道南慕容是誰的時候
再去查就好了
而且這句話的起源是哪？
南北一起喊嗎？
還真有默契啊
你可能不知道中國有多大吧
從北喬峰是全名，而南慕容只有姓氏
我想起源於北方的可能性大很多
而不知道南方姑蘇慕容還有什麼人物
所以才只留姓氏
至於喬峰崛起的時候
為什麼不喊「不識喬峰非英雄」之類的
那是因為你不是作者啊
: : 我認為慕容復的名氣主要是因為凶殺案而高漲
: 慕容家一直以來都有因為兇殺案而聲明顯赫啊！
: 慕容博時代也有嘛！
: 慕容博詐死之後，一直以來也是有人上姑蘇報仇啊！
: 但在慕容復的主持下，燕子塢也沒被給挑了！
: 慕容復的能耐與屹立自然使他聲名高漲，在約十年前高到被與喬峰並列武林兩大翹楚！
: 否則，當時武林怎會給個「虛擬人物」當首腦？
因為姑蘇慕容尚未滅絕
從以往紀錄來看
家主不是庸才
所以先安一個稱號
而姑蘇慕容沒因為慕容博的假死而被人家挑了
當然是跟忠心的家臣有關
如果慕容復十年前就可以獨挑大樑
那怎麼可能名聲不響
書中有人要找姑蘇慕容麻煩的時候
慕容復還不在
只靠家僕也是有驚無險
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