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※ 引述《F00L (愚者)》之銘言: : ※ 引述《lovemusic (假搖滾真濫交ㄟ)》之銘言: : : 不行,喬峰既然是全名 : : 表示指的是特定的某人 : : 就算有個女的從北方來,會降龍掌,丐幫幫主 : : 也不是北喬峰 : 我這是從您的理由推演的。 : 1.書上表示南慕容是慕容復,但是您認為可以有想像空間,表示可以為慕容家族。 在版友沒有把新修版的原文po出來前,書上並沒有明確表示南慕容是復 看到新修版內容我同意加了這樣的補述,南慕容就是復 我認為南慕容是家族,是在新修版出現前講的 這時候書上並沒有特稱表示南慕容是慕容復哦! 但是北喬峰有,所以北喬峰就是「那個喬峰」 : 書上表示北喬峰是丐幫喬峰,那是否也可以有想像空間?表示可以為張喬峰? : 2.書上沒說南慕容是其他慕容家族的人, : 您可以想像說:無法動態不表示不具有動態的性質! 你不要說我想像 因為不是我想像,而是原著語意不清 原本版本裡並沒有表明南慕容就只能是復 你堅持說它是,才是需要多加以說明 我說不是,是回到原典而說,並非想像 : 書上也沒說喬峰是其他人, : 那能否想像說:無法動態不表示不具有動態的性質! : 3.既然可以天馬行空的想像南慕容可以是慕容家族, : 為何不能天馬行空的想像還有個張喬峰?或者有個賣餛飩的喬峰? : (不管是否為全名,都是想像的嘛!) : 只要書上沒硬性說不行,就是有可能!------想像亂入者不都是這麼說的? 不對,我的邏輯不是這樣。 我只根據原典所透露的事情 書上(原版)表達出了兩點: 1.北喬峰就是後來跳崖自殺改名為蕭峰的那個喬峰 其他同名同姓的都不會是北喬峰 2.南慕容沒有特別表明是指一個人或是一個家族 我們只能知道南慕容的指涉,至少有一個是慕容復 因此當你要主張南慕容是慕容復,你才要給出論述支持你的個人看法 我說我無法確定,則只是陳述書上邏輯,不是個人看法 : : 「北喬峰,南慕容」看起來是個人對抗家族 : 可是江湖上的認知是,「兩個」武林中頂尖的人物! : 可沒有對抗關係,也根本沒有提及家族。 : 請問,您那句結論是如何得到的? 南北當然同時只能有「兩個」,但你為何確定只有兩個人可以擔任? 對抗只是一個用詞,你在意的話把它用「,」或你可以接受的其他詞類取代吧 : : 1.是 : : 意思是說南慕容稱號先於北喬峰單獨出現 : : 南是形容詞,表示地域關係,慕容世家處於南邊 : : 而後來出現了一個來自北方的喬峰,故稱之北喬峰對應南慕容 : : 例如江南七怪的江南,不是因應江北某人產生而來 : 江南是個絕對性的說法,講江南,是具備一定的地理範圍的! : 而南、北則是相對比較詞! 語言的用法隨時可以改變,沒有什麼絕對相對的固定意義 你這樣區分絕對/相對很奇怪 南、北不也是具備一定的地理範圍? 另外我對南慕北喬的看法,不必同樣的看待其他的例子 : 此外,從上言觀之,難道在您的理由中,認為五絕也是一個個出現的稱號? : : 2.不是 : : 意思是說北喬峰南慕容同時出現 : : 表示說北方出了一個喬峰,而南方有慕容家族與之匹敵 : : 即使當代的南慕容就是指慕容復了 : : 但重點在於南慕容是指家族 : : 是與不是,都說得通 : 說不通! : 北方出了一個喬峰, : 那時代,慕容家族只單傳慕容復,根本沒有其他家族成員! : 若此時產生南北齊名的稱號,哪有推溯死人(其他慕容家族成員)的道理? 這道理沒有矛盾 他們用姑蘇慕容的含意與北齊名 姑蘇慕容可以包含死人,南慕容也就跟著包含 : : 回答完第一個問題才接著看到這個問題 : : 雖然不是照著此題而說,但上面應該是有回答到了 : : 這問題不太理解 : : 彼此獨立出現? : : 像是說「台灣有台灣之光王建民,日本有國寶松坂大輔,但無齊名關係」這樣嗎? : : 無論如何 : : 江湖道北南齊名 : : 跟南北的地域對應必有關連,雙方給予人們的期待相等 : : 我傾向認為北是對應於南出現的 : 那就會對應「北丐幫」啊! : 既然慕容被您認定是整個家族, : 而喬峰整頓丐幫使之興旺,才符合您所謂的「對應」!不是麼? 不是耶 丐幫不是一個人人都會丐幫絕學的團體,跟南慕容對應很不搭 丐幫也不是指幫主一個人,南慕容則是專指慕容X : : 「北喬峰南慕容」構作這句話在邏輯思考上南會先於北 : 但是除了慕容家族周邊的人,江湖上都是講「先北後南」! 你是說講話的時候都說「北喬峰,南慕容」這樣的順序嗎? 這順序並不能顯示什麼特別含意,除非書上有解釋 : : 因為慕容本流傳已久,後來喬峰的出現 : : 才使人意會到兩者具有南北分庭抗禮的趣味 : : 北是因應南而生,南則普遍早就為人所認識 : : 所以我大概可以回答你說兩者不是彼此獨立出現的稱號 : 您這種說法,我怎麼瞧都覺得不對勁。 : 您說兩者不是彼此獨立出現的稱號? : 那「南慕容」出現時,哪來的「北喬峰」? : (您的意思,難道不是認為「南慕容」稱號早就獨立出現了?) 看來我誤會你獨立的意思了! 所以目前我們使用的獨立這個詞意義不同 : 反之,既然是兩者對應而生, : 「北喬峰」出現時,哪來其他的「慕容家族成員」? : (「南慕容」很顯然就是慕容復嘛!) 所以我跟你的不同在此 我只會推出「慕容復就是南慕容」的答案 你則認為南慕容不會有除了慕容復以外的其他人 這差異在於我們的前提不同 我的前提是:南慕容的對象等於姑蘇慕容氏 你的前提是:南慕容就剛好是慕容復 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.119.23