Re: [討論] 獨孤九劍vs辟邪劍譜以及岳不群的心理

[wfelix (青雲)]

※ 引述《privateeyes (紅藍交錯的歐冠賽場)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言：
: : 他只看了開頭，之後內容沒看
: : 因為吸星大法練了之後也和吸毒一樣
: : 令狐沖習練未久，毒癮不深，任我行可不同
: 這邊和令狐沖無關哦
: 是單舉任我行為反例
: 映射到岳不群上
: 所以改為
: 岳不群沒練過吸星大法，沒有毒癮比較好些
這邊當然和令狐沖有關，因為令狐沖本身很抗拒這套武功
但在真氣逆行時，他還是忍不住去練
從令狐沖的樣子，就可觀察出任我行遭受的吸星吸引力是多強

: : 不能，任我行是已經練了吸星大法，所以有辦法忍住不去看內容
: : 而岳不群拿到劍譜的當時，哪來的九劍給他練？
: ↑↑↑
: 為何練了吸星大法就可以忍住不看？
: 您覺得這合乎人情嗎？
當然合乎人情，當你對某種東西上癮時
自然容易抗拒其他東西的吸引力

: 難道任我行不會覺得看看無妨嗎？
因為任我行知道看了會忍不住去練（他的敘述中有）

: 又或者他沒自信可以抗拒誘惑？
: 我覺得這邊還忽略武功的同質性
: 我一開始把吸星大法(內功)當做辟邪劍法(外功劍法)的替代品
: 就有些不符合經濟學= =
: 當然就手邊有的資源來說
: 任我行的確比岳不群有優勢
: 但華山也有自己的上乘武學
: 諸如紫霞秘笈
: 吸星大法一練就難自拔
: 有如毒品一般
: 的確可以作為解釋
: 但我認為要以此說任我行只看了開頭
: 所以他不算不受辟邪誘惑的反例
: 有些不夠嚴謹
只看了開頭是任盈盈說的，小說中的敘述有

: : 第一點就錯了，第2點就不需要討論了
: 恩
: 第二點好像和第一點沒有衝突到吧？
當然有衝突
你認為任我行可以看了之後抗拒誘惑
但事實上，任我行根本沒看（任盈盈的敘述中有提到，
父親很聰明，一開始就下定決心不去看）

他最多只看了開頭（而且欲練神功引刀自宮，也有可能是上代教主告訴他的）
任我行也有不看書就知道這件事的管道


不論任我行是看了開頭就沒往下看，
還是從頭到尾都沒看，只憑上代教主傳下練功要自宮的訊息
事實就是任我行並沒有看到那些吸引人去練的部分



: 而且就集合來看
: 第一點只有得到劍法後翻閱
: 第二點則是從計劃開頭佈局一直到得到劍法
: 尚將第一點包容
: 所以第二點錯了才能不論第一點= =
: 況且我本意不在這種小細節鑽人漏洞鞭笞
: 第一點探討的角度是武學本身的吸引力
: 第二點是探討岳不群的人性
當第一點錯了之後，討論第二點沒意義
你是探究他為何要切，小說中都寫明了是因為看了之後吸引力太大
你要反駁這點，就是提任我行的反例
但任我行在書中，是沒去看內容的人，所以他才沒被吸引
當任我行的反例不成反例時，劍譜吸引力太大就是解答

為何要切？劍譜吸引力太大啊！
岳不群是看了才知道要切，看了就被吸引了，怎能不切？
你討論一些其他的事情作什麼？
令狐沖打敗劍宗高手，劍刺15人時
當時岳不群懷疑的，是令狐沖偷了辟邪劍譜
還派勞德諾想暗中調查

之後令狐沖雖然有很多不錯的戰績
但是敗梅莊四友，挑戰任我行，是私下進行的，岳不群會知道嗎？
和方生對打，方認出獨孤九劍，這也是唯一叫出這名稱的人
（沖虛、任我行、向問天頂多推測令狐沖劍法來自風清揚，可不知道劍法名稱）
但這過程岳不群也不會知道啊！

之後令狐沖假裝將軍，救了恆山派，這個戰績岳不群也不會知道
接下來就是在福建，他殺了嵩山派兩個高手，奪回辟邪劍譜
然後劍譜就被岳不群搶走了

這時候，岳不群所知道的令狐沖劍法
還是只在打敗封不平、劍刺瞎15人那場而已

令狐沖雖曾打敗沖虛，但打敗沖虛當時，岳不群早就得到劍譜了

直到少林寺，約定三戰時，沖虛才親口承認
但當時岳不群早就得到劍譜，也練好了
何況說難聽的，打敗沖虛也不見得很了不起
沖虛在書中描述，大約和左冷禪是同級高手
岳不群也有KO左冷禪實力，而且他也是練沒多久就幹掉恆山雙定


: : 任我行只看了開頭就沒看，而且當時他已經研習另一套會上癮的武功
: : 至於岳不群，他一開始肯定以為令狐沖練的是辟邪（他還派勞德諾暗中調查）
: : 就算最後覺得不對勁，但劍譜既然到手，豈有不看內容確認一下的道理？
: 這是第三點^^
: : 他和任我行不同，任我行的葵花不是他用盡心機搶來的
: : 辟邪劍譜則是岳不群肖想很久好不容易拿到的
: 所以我才說
: 他計畫實行到了一半
: 犧牲了很多(肖想很久好不容易拿到的)
: 要回頭不划算了
: : 就算上頭註明要切，他一定也會先看一下內容
: : 人的心態一定是這樣，看看又不會怎樣
: : 他沒看之前絕對不知道希引力這麼大，但看了之後就絕對忍不住
: 這邊我不得不說您模糊了焦點
: 第二點我是以人性作為切入角度
: 如果又要說看一下內容受不了吸引
: 那便又回到第一點無限迴圈下去了

: : 你又搞錯重點了
: XD
: 這邊我不覺得有搞錯重點
: 重點應該沒那容易搞錯
: 還一錯再錯很多次吧= =
: 而且這觀點我只是引述
: 當然我本身不覺得這觀點有啥搞錯的
: 本來就和第一點不同的看法

: : 劍法的致命吸引力威力不是看令狐沖展現的
: : 是密笈裡頭寫的太過精妙，讓人一練之下無法自拔
: : 九劍劍法再怎麼神，你不知道練法也只能羨慕，還談不上吸引力
: 引述我說的
: 絕不會只是羨慕
不然他能照練喔？

: 就犯罪動機而言
我這邊談的吸引力，是無論如何都要練下去
而不是我想要弄到手
對啊！他可以想把九劍弄到手
但有什麼理由他可以捨棄辟邪劍譜？

岳不群見過令狐沖劍法只在一開始那時候而已
之後令狐沖武功提升到很強的時候，整過過程岳不群有見過嗎？
當他見到時，岳不群都已經得到劍譜了
打敗沖虛更好笑，哪時候岳不群都已經切了，還殺了恆山二定
他是要怎改變念頭把目標放在九劍上頭？

: 岳不群尚未目睹內容
: 辟邪劍的名氣早就對他具有吸引力了
: (這邊和要切的吸引力有點不同
: 是想學習的吸引力)
: 不然他一切的計畫都不合理了
: 這樣
: 他如果只是羨慕獨孤九劍
: 而不被獨孤九劍吸引
問題是他要怎麼被吸引？
他見過劍法就在封不平那時候而已（而且那時候他還以為這是辟邪劍法）
之後令狐沖重傷，幾乎都不能動手，五霸岡過後
他就去少林，之後去救任我行，這些過程他的獨孤九劍越練越強
但岳不群有看到嗎？沒有啊！五霸岡分手到師徒再會面時
很不巧，已經是拿到辟邪劍譜的時候了
那岳不群要怎麼把腦筋動到其他武功上頭？

: 說實在話
: 和他切雞雞的覺悟有點不相配
: 再說
: 與人對幹時
: 靠的是文字寫的心法還是還是展現出來的東西
: 您當然可以說
: 武功火侯個人自有不同
: 所以譜法才是決定一套武功優劣的關鍵
: 但同樣的
: 讀再多書不能應用
: 那又有何用
: 一套武功的名氣
: 是取決於他在世間展示出的強弱
: 而不在那區區精妙的譜法文字上
展示出來再精妙，你不知道練法有什麼用？
這時候你只能羨慕而不能照練

但吸引力高的劍譜不同啊！
練法就在眼前，看了就可以照練
所謂的吸引力是指吸引你去練的吸引力，因為要練，所以要切
就這樣啊！這時候提九劍做什麼？
岳不群知道九劍要怎樣練嗎？還是展示出來就知道練法可以照練了？


: : 而辟邪劍譜他已經到手了，岳不群沒有其他理由不看
: : 就算有其他跡象顯示令狐沖練的可能不是辟邪劍法而是另一套武功
: : 那也得他看過內容才能確認，而他看過內容後就沒救了，一定得切
: 又導回第一點了XD
: 至此
: 請恕我狂妄推論您偏好好第一種可能
: 也就是劍譜太具吸引力所以他才肯切
因為這是書中的解答
你提其他種推論到底要幹嘛？
所以我才說你第一點搞錯之後（有人可以抗拒誘惑，事實上沒有，那個人根本沒去看）
底下的不用談，因為解答就是吸引力很高，看了之後會忍不住想切
這是書上寫的啊！討論其他東西幹嘛？
書上有說九劍吸引力很高，看了幾招之後無論如何我都要弄到手來練嗎？
書中被九劍電過的人那麼多，有誰是下定決心一定要把劍法弄到手的？

辟邪劍法之所以岳不群會想弄，是因為林震南武功太爛
如果是林遠圖時期，岳不群會動念頭去搶嗎？


: : 而且這套書在日月神教將近百年
: : 看了內容之後會忍不住想練的情形任我行自然會知道一點
: : 所以當他看到葵花寶典註明要切之後就有戒心，沒有往下看
: : 這是任我行才能做到（先有戒心又有其他會上癮武功正在練）
: 我覺得本身就有矛盾
什麼矛盾？
: 他若是戒心夠強
: 當初哪會練吸星大法下去
我所謂的戒心，是指葵花寶典在日月神教很多年了
任我行也不知道是第幾代接收的
任我行當然可能從上代教主那邊接受到一些資訊
而東方不敗不知道，是因為任我行存心婊他故意不警告他

至於吸星大法，我們不知道任我行習得吸星大法的過程
但吸星大法威震江湖，有重大缺陷卻也鮮少人知
整個功訣可半句都沒提到會有真氣反噬的副作用
任我行也說他後來才知道缺點的

: 您還不如說他因為練吸星大法有過教訓



: : 至於岳不群，他沒看之前哪知道這套武功吸引力這麼強？
: : 何況就如林平之說的，林遠圖有結婚生子傳下後人眾人皆知
: : 所以林平之當初也認為先看一看沒關係，他應該還有選擇餘地
: : 哪知道他一看之後發覺馬上被吸引下去，立刻就切了
: : 他才知道他被他林遠圖騙了，他祖父一定是收養的，為了掩人耳目
: : 林平之會這麼想，岳不群自然也不例外
: 就總和只看開頭、戒心、抗拒吸引三者來說
: A=林、B=岳、C=任
: 三者都看過開頭
: C因為有戒心所以沒繼續看下去
: 那麼
: 以林平之會這麼想，岳不群自然也不例外
: 若A會這麼想，則B也會這麼想
: 那麼
: 若C有戒心，則為何A、B都沒戒心？
奇怪了，C有戒心，AB為何就要有？
葵花寶典在日月神教將近百年
任我行對其中內容有一點點概念是可能的
否則他就不會用來婊東方不敗了

但辟邪劍譜對林平之和岳不群而言，只是傳說中的東西
他們哪可能對其中的內容有啥概念？


: 所以我還是傾向於三者都有看過後面內容
: 有板友好像有舉出小說原文證明任我行有過了
任我行沒看過

: : 林遠圖是聽到辟邪劍譜的內容後才還俗成家，這些歷史岳不群自然知道，
: : 所以岳不群一定也想說，看一下沒差
: : 其實有的
: : 第一本時就有點跡象，只是隱藏得很好而已
: ？？？
令狐沖傷重險死，岳不群早在現場卻不出手（應該是怕萬一被撞破儀琳在場他會很難看）
一個人為了顧忌身份問題，卻讓徒弟置身險境

余滄海喝道：「放你的狗屁！」右掌呼的一聲劈出，令狐冲側身一閃，避開了掌風，重傷
之下，轉動不靈，余滄海這一掌又劈得凌厲，還是被他掌風邊緣掃中了，站立不定，一跤
倒在床上。他用力支撐，又站了起來，一張嘴，一大口鮮血噴了出來，身子搖幌兩下，又
噴出一口鮮血。

這時候岳不群是在場的，但他都沒作聲，反倒是林平之忍不住
忽聽得窗外有人叫道：「以大欺小，好不要臉！」那「臉」字尾聲未絕，余滄海已然右掌
轉回，劈向窗格，身隨掌勢，到了窗外。房內燭光照映出來，只見一個醜臉駝子正欲往牆
角邊逃去。


其實把剛剛那場景換成一個正義感夠強的君子
自己徒弟重傷，還被一個前輩高手動手打
我不相信有誰會忍著不出聲的，除非是心機夠重的人

: 囧
: 還有最後
: 您搞錯了一件事
: 1234和惡搞
: 都是我的想法
: 想去解釋切雞雞的想法
: 至於我提出的問題
: 那只是我覺得從這幾個點思考
: 會有些地方會顯的很不嚴謹
: 露出破綻來
: 所以才提出來的
所以我說你搞錯重點
原因書上就是有寫是因為吸引力太高
否則林平之何以能斷言他祖父絕非親生？

書上寫的原因就是1，不需要去討論什麼2.3.4

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◆ From: 218.162.194.182
※ 編輯: wfelix          來自: 218.162.194.182      (10/24 22:03)
→ zoepayne:可是老實說喔  一句吸引力太大  總覺得有種怕理由不充份
→ zoepayne:金老硬要彌補的感覺  很弱的理由說  個人感覺啦
推 privateeyes:XD 1234是方便分段  還以為是循序漸進的推論喔？
→ privateeyes:第一提考試寫錯了 後面可以不用寫了喔
→ privateeyes:你反駁我的觀點 反過來反駁你自己看看
推 privateeyes:再來 作者寫了當然就算 但不代表讀者不能去質疑
→ privateeyes:說你為1的論點 還不如說你是作者至上論
→ privateeyes:搞錯重點？你先回到這系列最前頭的文看看
→ privateeyes:第一篇在講什麼 覺得小說裡的情節有點怪
→ privateeyes:所以以下數篇討論都是想去合理化小說情節
→ privateeyes:我也針對此提出五種不同說法(彼此獨立)
→ privateeyes:這樣有搞錯這個討論的重點嗎 要護航也不是這樣護的
→ privateeyes:這種板友再多一些 金庸搞不好也要被嫌了