Re: [討論] 獨孤九劍vs辟邪劍譜以及岳不群的心理

[wfelix (青雲)]

※ 引述《zoepayne (衛)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (青雲)》之銘言：
: : 不然要什麼理由？
: : 林平之連留個種都等不及，
: : 可不是要他不要練耶，是要他先爽過岳靈珊之後再練
: : 當時他們已經定親了，日子都佻好了，連這樣他都等不及
: : 作者已經用很清楚的敘述表達這套武功就是看到了之後會吸引力太高
: : 除非你指出這邊哪裡不合理，不然幹嘛想其他理由？
: 不好意思喔  因為大大你已經接受了吸引力太強這理由
: 所以你已經同意了金老對於事關切了才能練辟邪這種犧牲
: 還有岳不群不合理的心態有了解釋
: 可是
: 我的讀法卻是相反的
: 你舉的例子正好可以拿來用
: 對林平之來說
: 他連留個種  跟岳靈珊洞房後再練都等不及
: 這跟正常心態是不符合的喔
哪有不符合？

: 因為岳不群根本不知道林平之躲在山崖邊偷聽他們夫婦說話
: 更不知道他丟下的劍譜會被林平之偷撿到
: 所以林平之大可考慮一番  把該做的想做的都做一做再練
: 不然先觀察岳不群練的結果如何再說
: 因為畢竟要切  總會覺得這武功怎麼這樣吧
: 先看實驗品岳不群再說 反正他有岳靈珊當擋箭牌 生命暫時無憂
: 甚至  以他的見識他也看過令狐沖的劍法
: 也正在練華山派武功  我不覺得他對武學的見識有多高
: 他會覺得辟邪強完全是因為大家都在搶
這點你弄錯了
書上明確說明他是看到內容才被吸引

: 他應該正值年輕力壯  而切下去這種事情
: 應該要猶豫再三  然後先找替代品的 當世高手門派不知有多少
: 所以  吸引力太大正好拿來當作解釋
: 把這種不合理處補起來  一句就堵死了
我只是搞不懂，吸引力太大有什麼不合理的？
為何你會質疑這一點？
當金庸設定這套武功吸引力太大，看了之後不能不練時
林平之看了之後就切了就是唯一結果啊！

因：吸引力太大；果：林平之連洞房都等不及就切了

你想的什麼正常狀況下，林平之有選擇餘地啥的
就是跟吸引力太大這一點不符合

當金庸都已經設定這套武功就是看了之後會忍不住想練
那他為何要描述林平之可以等事情辦完，或觀察一陣子再練？
這樣描寫反倒才是矛盾吧！

吸引力太大不是要堵死不合理的描述

而是整個過程，本來就是順著
因為吸引力太大，所以林平之拿到之後就迫不及待的切了，這樣的設定去寫的

也因為吸引力太大，所以任我行才會用這套武功去婊東方不敗
若是有考慮餘地，那任我行傳給他要幹嘛？東方不敗可以考慮要不要練啊
但任我行就是知道這套武功，學武之人絕不能抵抗其誘惑，他才會拿來婊東方不敗嘛！


: 同樣的
: 一開始我也不覺得岳不群是壞人
: 甚至  金老原沒有要寫成那樣的
: 頂多深沉內斂的君子 金老確實有在鋪排 但不是一開始
岳不群可以以君子劍名聞武林
自然就是他偽裝功夫很好
若是一開始就可以輕易看出來，反而才奇怪吧！


: 就想到後來這樣的演變的
: 只是後來越寫越深入內心
當然是這樣才合理，他目的還沒到手時
當然要偽裝好一點

: 就把他的目的奪辟邪劍譜寫出來
: 當大大接受了吸引力太強的觀點
: 自然不合理處就也接受了
: 可我讀的時候
: 就是感覺這岳不群人物的刻劃轉的太硬生生了
岳不群個性轉變可是很受稱讚的
一個偽君子若一出場就是一副小人樣，那還算偽君子嗎？
岳不群也不會被當成偽君子的代表人物了

: 包括個性轉變  心機的呈現
: 還有為了練辟邪而切
: 原因我前面都說過了
: 我在讀小說時就一直感覺怪異跟不和諧
: 就是在沖哥學完獨孤九劍下山大展神威那邊開始
: 岳不群應該要對九劍很有興趣的
: 當年必須支開才能贏劍宗的風清揚的劍法
: 還有儘破五嶽劍法的招式
: 就算他再怎麼已經開始他奪辟邪的計劃
: 也沒道理像個阿呆似的  沒反應
: 對  我想說的就是金老在這邊
: 把岳不群寫的看到沖哥連敗高手短時間進步神速的武功這些事全沒反應
: 寫的很怪  我所謂沒反應是跟他想奪辟邪的那種心機  合不起來
問題是岳不群根本不知道風清揚獨孤九劍劍法長什麼樣
他要怎麼有興趣？
何況風清揚原本大家認為他是早就死了20幾年了
岳不群有什麼理由懷疑到風清揚頭上去？

岳不群第一次聽到風清揚還在世的消息
是在少林寺從任我行高談他佩服風清揚的時候
然後當時沖虛也有自承他劍法不及令狐沖，因為令狐沖的得到風清揚真傳
是在這個時間點，岳不群才可能去想到風清揚
其他時間點，岳不群有什麼理由去考慮到一個死人？
但這個時間點，已經是岳不群練成辟邪，然後幹掉恆山二定之後的事情了
他知道了又能怎樣呢？

你會覺得奇怪，是因為小說中當時沒有描述出來
他是用事後補敘的方式，描寫岳不群在那個時間點的到劍譜
你依照小說的文字敘述，會先看到，岳不群知道了風清揚，
岳不群和令狐沖打，令狐沖處處容讓還能佔上風
令狐沖打敗梅莊四友、嵩山派高手，令狐沖打敗沖虛等等

你會覺得，唉呀，這套劍法這麼強，岳不群為何不練這套，
要練要切LP的，但這些事情，不是岳不群沒看到
就是知道之時，已經是他得到劍譜之後了



以你最常講的敗封不平，刺瞎15人
這件事發生在令狐沖見到林震南夫妻過後大約半年左右
林震南夫妻臨死前和令狐沖在一起，半年後令狐沖劍法大進
這是岳不群得到的資訊啊！思過厓風清揚傳劍的事情岳不群又不知道

你認為，這時候岳不群突然想到一個死人可能沒死比較合理
（然後劍宗高手來為難他，也沒看見風清揚一起來）
還是想到令狐沖可能從林震南夫妻那邊得到辟邪的秘訣比較合理呢？

要確定令狐沖武功大進是來自別人
至少要等到他拿到劍譜看過之後，才可能確認令狐沖另有奇遇

事實上岳不群沒有去調查嗎？當然有啊！
雖然小說中沒明確描寫出來，但過程應該是這樣
岳不群拿到劍譜，看了之後當然就練了
同時他也知道令狐沖劍法大進不是辟邪劍譜的功勞

這時我想他想到不是風清揚，一個據說已經死了20幾年的人
岳不群又不懂風清揚的武功，他不可能會去想到這個人
以岳不群獲得的資訊，除非他認識獨孤九劍，不然他不可能會想到他啊！
（小說明確說明岳不群不懂獨孤九劍，只聽過其名而已）

但岳不群一定會推測到說，令狐沖武功大進，
原因是思過崖那地方，可能有隱藏什麼秘密
個人推測，岳不群得到劍譜練了之後，察覺和令狐沖武功不同
他便回頭去思過崖找線索，也因此讓岳不群發現十長老那個洞
不然岳不群有事沒事去思過崖找東西幹嘛？

: 就好像有個人一下子心機敏銳深沉  一下子又天真無知  不搭的怪異感

: 然後等岳真的得到了辟邪就當釋疑了吧
: 在看到切時就該猶豫才對
: 當然  前面許多篇解釋
: 可是看下來  也就是吸引力太大
: 然後有人舉任我行當反例
: 就有大大說因為他可以抵抗吸引力
: 然後解釋一堆
: 可是啊  我覺得這種解釋正好表現出
: 一開始大大們就全然接受了吸引力太大這預設立場了
我是搞不懂你不接受的理由為何？
從頭至尾，對於辟邪劍譜的描述就是吸引力太大
又沒有其他描述和這點衝突？為何你不會接受？

這就好像金庸明明寫任盈盈是一個女人
所有的描述也明確告知你她是一個女人
你偏偏要質疑她的性別正常情形下應該是男的？
然後再來說，任盈盈的表現不合理，若他是男人就不應該有這種表現


: 也就是接受了金老的說法
: 那麼我剛剛說的怪異感自然就不會去注意
: 或者注意到也就接受啦^_^
: 所以  我只是想表達
: 讀笑傲時  最讓我人物個性沒法刻劃跟貫穿一整體的
: 就是這岳不群了
: 他好像很多行為都是為了讓作者進行劇情進展過橋而出來的
: 然後再加以心理解釋做輔助讓讀者接受他為什麼要這樣做
: 尤其越到後面越荒謬  從君子變偽君子再變為達目的不擇手段的盟主
: 後來又全然不顧君子或偽善地亂發瘋  做一切怪事
: 當然  作者的解釋又是
: 他練了辟邪"失卻常性"
: 可是像沖哥  盈盈  任我行...等等其他角色
: 描寫行為就讓我們覺得很合理啊  他(她)就是會這麼做
: 很一貫且容易在心中想像而不衝突的角色們
: 嗯  跟大家討論小說真的好有趣喔
: 這邊高手真的很多喔

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.72.109
※ 編輯: wfelix          來自: 59.120.72.109        (10/25 18:31)
推 privateeyes:呀~討厭  人家也搞不懂你為何不接受我們的"嘗試想法"
→ privateeyes:呀 侵犯到金庸的劇情就說人家沒有搞懂 一直搞錯
推 privateeyes:呀 護航一直護到航行地球兩週囉 比麥哲倫還強了喲
→ privateeyes:呀 好像跟護英雄志深度航那個p大沒什麼兩樣
→ privateeyes:呀= = 這個板不能噓喲  噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓
推 wfelix:為何要接受？難道你可以接受任盈盈是個男人的嘗試想法？
※ 編輯: wfelix          來自: 59.120.72.109        (10/26 15:49)
推 wfelix:任盈盈是個女人大家都知道，你要質疑，當然要找出書中描寫
→ wfelix:任盈盈可能是男人的描述出來，來說金庸描寫有矛盾
→ wfelix:不然任盈盈是女人有什麼好質疑的？
→ wfelix:同樣的，金庸就是描述辟邪劍法，練武之人看了內容後就會被
→ wfelix:吸引去練，又沒有其他描述違反這項設定
推 wfelix:這樣的情形有什麼好質疑的呢？
推 wfelix:武學吸引力太大，讓人拋下一切的設定又不是沒有過
→ wfelix:俠客島上，一堆人連家人親友通知一下都不願意
推 wfelix:拿小說中沒寫過的情節，或是與小說設定衝突的情節
→ wfelix:來說不合理，這樣的質疑原本就很奇怪 說不過人就說護航？
→ privateeyes:囧 就事論事都不懂嗎 又拿一些不相干的是來反駁
→ privateeyes:舉例失當 況重點本就在岳不群心理 你又搞錯到別地方去
→ privateeyes:誰在跟你爭論小說有寫沒寫 爬個文還是沒弄懂主題 嫩
推 wfelix:問題是沒有就事論事啊！重點在岳不群心裡？
→ wfelix:心理早就告訴你了，這套武功對人吸引力太大（當然包含岳）
→ wfelix:所以岳不群內心就是受到吸引而去練，有啥缺點拋之腦後
→ wfelix:你還去討論其他的想法作什麼？提問題的原PO自己都承認
→ wfelix:只要接受吸引力太大的設定，一切不合理就變成合理
→ wfelix:哪我就要反問了，為何吸引力太大的設定不合理？
→ wfelix:如果吸引力太大的設定沒有不合理，那就不該有其他種質疑
→ wfelix:要有嘗試想法不是不行，你可嘗試去想獨孤求敗是個女生
→ wfelix:隨便你怎麼想嘛！但除非金庸有些地方把任盈盈描述得像男人
→ wfelix:不然為何要接受任盈盈是個男人的嘗試想法？