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※ 引述《vejita (燕楓生)》之銘言: : : 結果呢? : : 且不說萬安寺時內力耗盡,對三僧一交手,內力就接不上來了。 : : 就像您說的,對手很差勁,不用怎麼消耗的狀況,張無忌內力一副源源不絕的樣子。 : : 對上同等級的對手,張無忌最好也能源源不絕! : 嗯...渡字輩三僧外加金剛伏魔圈 : 跟過去的對手是無法比擬 所以嘛,吃鱉啦。 就算不用伏魔圈,光拼內力,張無忌還是會被打趴啊。 這還是張無忌內力不輸三僧聯手的狀況喔, 遇到內力同級的,甚至內力更高段的,張無忌哪來甚麼「源源不絕」這種優勢啊? : : 空見呢? : : 黃衫女呢? : : 何足道呢? : : 這些都不見得輸陽頂天啊。 : 嗯...是我考慮不夠周全 : : 張三丰有提啊,那是「內力底子」好使然。 : 我剛才再去看了一下 : 你少提了一個悟性強 : 怎麼可能只憑內力底子就能做到這些? : 太極拳跟太極劍並不是以內力為主吧 : 龍抓手也是招式,與內功無直接關係 : 七傷拳或許就純脆是內力底子 我沒說張無忌悟性差啊。(我還說他比一般人好太多了) 但是內功底子強是首要條件嘛! 張無忌內功一強,就判斷說殷天正為什麼不如何如何出招(他還以為是手下留情)。 事實上,內力好,就能快上手啊。 : : 總論全作武功資質最高的,我只論兩人。 : : 一個是蕭峰,一練即會一會即精,而且還會自然生出諸多巧妙變化,能遠勝所學。 : : 臨場能當場level up,一招半式勝過賽前比自己強的對手, : : 重點是能讓對方心服口服,自認再練也不是對手…… : : 另一個是張三丰,拿個鐵羅漢練幾天,就能精熟,還能對付何足道這樣的高手。 : : 還能以最簡樸的招式,化解對方繁複凌厲的攻勢。 : : (重點是他還不是虛竹那種內力威壓,而是招式上真正的巧妙應對。) : : 張三丰學個三四成九陽,練就超越九陽大成的內力水準,這也是遠勝所學。 : : 而且張三丰在創造力上面,更是高人一等。 : 閣下從何得之張三豐練就超越九陽大成的內力水準? 張三丰認為張無忌的內力水準,他自己是有的,而且更加純正。 張無忌可是經過乾坤袋奇遇,而九陽達到大功告成水準的。 張三丰當年從覺遠那裡學個片段,結果練就不輸無忌的內功水準,這不是遠勝所學? : : 張無忌? : : 差遠了! : : 聖火令的武功看不懂,九陰也覺得深奧難解。 : 聖火令對於中華武學背景的張無忌 : 難以明白是可以理解 : 九陰真經深奧難解也沒有問題呀 : 張無忌也是花了幾年的時間才學會九陽神功 : 再者,張無忌才二十多歲 : 怎能用他的武學成就和一個年紀逾百的武學宗師相比 現在命題就是這樣比啊。 不然您要比較「張三丰對張無忌」?還是「張君寶對張無忌」? 張無忌從十歲起,張三丰就教他九陽的功法與道理, 後來他看九陽配合醫理,也都讀得通,沒發生深奧難解的狀況。 但九陰是他沒基礎的東西,那就算了。 張無忌有懂九陽、又從張三丰那裡對九陽有更深的瞭解…… 結果呢? 他對於「同等級」的九陰覺得看不懂! 這樣說好了,二版中黃蓉可沒有張無忌這種水準, 但能憑著智慧,理解九陰之後「創造出」速成法! 這樣子看,資質差異明不明顯? : : 重點是,上述武功的水平都沒有高過他自己所學的。 : : 縱言之,張無忌學功夫的表現,是靠內力段數高,才快速上手。 : 難道內力段數高,就能更快領悟太極的要領? : 難道內力段數高,就能看過別人的"招式"立刻做出像多年苦練般? : 如果內力高就能如此輕易學或各式武學 : 我怎麼沒看到虛竹和石破天有相同的情況? 有啊。 石破天練習金烏刀法就很威啊。 他還不像張無忌有練基本功咧。 張無忌武當長拳、武當九陽功……可都是有練過的。 虛竹輕功、暗器……都像多年苦練一樣啊! 他打架是膽怯,害怕之心一去,也是很快上手啊。 : : 他本身學武功的資質算是不錯了,但還差資優生太遠。 : : (張無忌可沒本事超越九陽,他只有四成功力,還得靠一氣袋奇遇才大功告成。) : 我剛好想請教閣下 : 乾坤一氣袋中的遭遇到袋子破掉 : 這段我不甚瞭解 : 看了他的敘述我還是無法理解 : (簡單的說,就是看不懂) 就是說張無忌雖然練完九陽,但只能發揮三四成功力。 因為氣走諸穴不如意,操控性會比較差、回氣生成也就會打折扣。 經過一氣袋的諸穴按摩, 讓張無忌打通全身玄關,氣息運行再無窒滯,才能發揮十成功力。 : 此外,我也沒看到閣下所提的 : 張無忌只有四成功力 : 還是後面的部分有提到? 原文如下: 原來張無忌見情勢危急,霎時間將全身真氣急速送入那村女的體內。 他所修習的九陽神功已有三四成功力,威力當真不小, 於是班淑嫻的長劍、丁敏君的雙手腕骨、武青嬰的右足趾骨,一一分別折斷。 何太沖、武烈、衛璧三人目瞪口獃,一時都怔住了。 : : 評斷武學資質,應該拿所學瓶頸來思考, : 我是以對武學的掌握、領悟的速度做依據 : : 不然總不能讓郭靖武功大成後「下學」羅漢拳來觀察其資質吧? 那看這上一行。 若郭靖大俠,看一看鐵羅漢也能馬上打得虎虎生風…… 要領能掌握、上手又迅速。 您要說郭靖資質很好? 不行嘛! 因為郭靖是數學系研究生,學小學數學快有甚麼稀奇? 同理啊, 研究生張無忌學國中數學(七傷、龍爪)很快,那有甚麼稀奇? 哪怕是學太極,也只要對付國中生就好了(阿二、阿三)。 (按照蕭峰那種描述,是很快能發揮太極到對付同級對手,還讓對方輸得心服。) 所以說,要回歸他學習等級,來判斷他的學習能力嘛! 他下修聖火令武功想不通、看九陰看不懂…… : : 這樣看得話, : : 黃蓉學一學不用怎麼練,可以有七八成水準。 : : 楊過分段聽、分段學,可以施展個五六成。 : : 張無忌則是有四成的發揮。 : 我覺得這段很吊詭 : 照你這樣講,張無忌苦練多年也只有四成 : 那麼他只"聽過"太極拳的口訣後馬上施展 : 究竟發揮了幾成? : 而俞岱巖口中所說的三成又是如何? 有施展啊,這門拳法是「意在拳先」的不是麼? 所以重點在於那使勁的意念,而不是拳法的招式。 使勁? 那張無忌可高興啦,這是他的強門。 都是因為資質? 不是。 是因為他學過九陽、乾坤,所以上手快! 俞岱巖道:「弟子愚魯,只懂得三四成,但招式和口訣都記住了。」 張三丰道:「那也難為你了。倘若蓮舟在此,當能懂得五成。……」 這還是國中生學「大學、研究所數學」喔。 俞岱巖懂個三四成,算是資質非常好了。 論運勁使力,武當諸俠的所學見識還在二使四王的階段。 連三僧一人都遠遠不及,當然理解上不如張無忌這樣的研究生了。 : : 俞岱岩這種千挑萬選中算資質頂好的,能有個兩三成就算很優了。 : : 但是沒事還是不要跟:蕭峰、張三丰那種練武天賦上中了的樂透彩的人比。 : : 自己會辛酸的…… : : 最好張三丰沒有這見識。 : 你從哪知道張三豐有見識過乾坤大挪移? 他都教張無忌融合了,沒這見識怎麼教? : : 乾坤是西域頂級武功,聖火令則是下乘武功。 : : 乾坤這頂級武功的學問還遠不如道家。 : : 剛好,張三丰是當代,甚至是古往今來第一的道家武學大師。 : : 更剛好,張三丰專門研究「借力打力」的武學法旨。 : 同意 : : 更更剛好,張無忌要將體內九陽與乾坤能更加融合,靠得就是張三丰的指導。 : 小說中哪裡提到張無忌要將體內九陽與乾坤能更加融合靠得張三丰的指導? 另一篇有貼,此略。 : : 您說說看, : : 您要說張無忌憑乾坤,要說見識超過張三丰,有可能麼? : 我的意思並不是說張無忌見識超過張三豐 : 而是張無忌俱有張三豐所沒有的見識 : 中土道家雖然較為上乘 : 不代表涵蓋西方內涵 不用涵蓋啊。 聽就會啦。 張無忌概念很差(比小昭還差),結果幾個時辰就練成了。 後來他發現瓶頸,要問張三丰,總要把問題完整告訴張三丰吧? 重點是,張無忌可以迅速練成乾坤,對學究天人的張三丰而言,這會很難麼? 不會吧!? 也正是張三丰會了,才能指點原作者都沒達到的境地,才能讓張無忌融合身上武功啊! : : 張無忌憑著九陽內力,都可以立馬練好乾坤。 : : 張三丰的內力可不比張無忌差,搞定乾坤這種武功算甚麼? : 乾坤大挪移是內功運用的一種法門 : 也就是要有足夠的內功才行駛駕御 : 換言之,張三豐要是沒張無忌那樣的內功 : 就算能學到第七層 : 也不會像他那樣快速 : 閣下認定張三豐內力勝過張無忌 : 但書中真有依據可循嗎? 另一篇有述,此略。 : : 至少明顯不及當年五絕。 : 單以內功而言 : 張三豐都認為張無忌有五絕的程度 說精確一點。 是五絕有張無忌程度。 有此程度,可曰「等於」可曰「大於」。 我個人是認為等於,因為九陰九陽並駕齊驅。 : : 張無忌認為除了自己沒人能擋住周芷若,而且場邊看半天,還大大誤判周芷若能耐。 : : 黃藥師會怕練九陰的梅超風? : : 歐陽鋒會被靈智上人內力引的跌出一步? : : 張無忌這些都是打功力比他差很多的對手。 : : 結果都這副模樣。 : : 您想一下,黃藥師讓李莫愁以為遇到鬼,楊過幾掌就把瀟湘子、尹克西當皮球玩。 : 你要考慮到張無忌的個性 : 以及他對周芷若的心態 : 如果你要這樣說 : 張無忌對上武當眾俠還不是秒殺 : 難道有遜色於當年的五絕嗎? 心態是不忍下重手。 但可不會誤判對手深淺。 周芷若的內力不到張無忌的兩成(有一成就偷笑了),結果張無忌看半天沒頭緒…… 從這裡就可以看出來,難怪他看不懂九陰! 五絕哪裏會這樣? : : 張無忌有此能耐,打三僧中的二僧,還需要從早上打到下午? : : 張無忌有此能耐,打玄冥二老,還需要停下協助趙敏抗寒?還一定得使乾坤第七層? : : 從書中資訊顯示,是周伯通與張三丰。 : : 郭靖楊過平手,至少從黃藥師的判斷顯示,應是這樣的結論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.101.152