Re: [討論] 關於達摩的傳功，金庸系列中出現矛盾

[F00L (愚者)]

※ 引述《XXPLUS (I-LIFE 國際民墅)》之銘言：
: 天龍原文
: 玄慈也是微微一笑，說道：倘若這些武功典籍平平無奇，公之於世又有何礙？
: 玄慈緩緩說道：「本寺佛法與武功都是傳自達摩祖師，那是一點不假。
: 來於天竺，還於天竺，原也合情合理。
: 波羅星師兄只須明言相求，本寺原可將達摩祖師所遺下的武經恭錄以贈。
: 以此推論，如果玄慈沒騙人
天龍原文：

  玄寂一聽，不禁一怔。他少林派的武功得自達摩老祖，而達摩老祖是天竺胡人。

  阿朱道：「你從前跟玄苦大師學藝，想是年紀尚小，沒學全少林派的精湛內功，
  否則大理段氏的一陽指便再厲害，也未必在少林派達摩老祖的『易筋經』之上。
  我曾聽慕容老爺談起天下武功，說道大理段氏最厲害的功夫，還不是一陽指，而
  是叫做甚麼『六脈神劍』。」

  慕容老爺說道：『少林派七十二項絕技，自然各有精妙之處，但克敵制勝，只須
  一門絕技便已足夠，用不著七十二項。』」
  慕容老爺道：『說到這個『精』字，卻又談何容易？其實少林派真正的絕學，乃
  是一部易筋經，只要將這部經書練通了，甚麼平庸之極的武功，到了手裏，都能
  化腐朽為神奇』」

  阿朱又道：「那日慕容老爺向公子談論這部易筋經。他說道：『達摩老祖的易筋
  經我雖未寓目，但以武學之道推測，少林派所以得享大名，當是由這部易筋經而
  來。那七十二門絕技，不能說不厲害，但要說憑此而領袖群倫，為天下武學之首
  ，卻還談不上。』

  那老僧道：「本派武功傳自達摩老祖。佛門子弟學武，乃在強身健體，護法伏魔。

  但聽他繼續說道：「我少林寺建剎千年，古往今來，唯有達摩祖師一人身兼諸門
  絕技，此後更無一位高僧能並通諸般武功，卻是何故？七十二絕技的典籍一身在
  此閣中，向來不禁門人弟子翻閱，明王可知其理安在？」


笑傲原文：

  老祖圓寂之後，二祖在老祖的蒲團之旁見到一捲經文，那便是《易筋經》了。
: 那麼達摩親傳的武經並非啥大不了的東西，而是一個原點、一個基礎
: 歷代少林僧是以此出發點精進，而使得少林寺武功日益強盛
: 換句話說，達摩本身或許很強，但是他在教導方面，佛法部分遠大於傳授武技的部分
: 達摩並不希望少林寺僧人個個都很強、像他一樣強，起碼在他活著時候並沒有這意圖
: 他沒有每天傳一些高深武技來逼著方丈或和尚們練
: 而少林寺在武林的地位，是少林和尚日後不斷精研累積的成果
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 少林武學也漸漸偏離原始天竺武學的特性
按照書中所述，少林寺在武林的地位，是根源於達摩祖師傳下的易筋經。

玄慈不是因為達摩傳下武功很破，所以願意傳回天竺。
他說的很清楚，他是因為取之於天竺，所以也要還之於天竺。
而其中在後代創造出的一些絕技，由於是中土少林自創，所以不便外傳。
並非那些絕技比較高竿，而玄慈才秘而自珍。


按照書中所述，我們還原一下：

  少林自從達摩進駐，帶來易筋經和諸般絕技，使少林在武林得享大名。
  後來少林僧人陸續創造絕技，與達摩東傳的諸般絕技合稱「少林72絕技」。

  天龍時代天竺僧人求索武經，
  在情在理，玄慈應該回錄達摩東傳的部分。但少林自創的部分則不用給予。


再來，您顯然對玄慈的話沒能完全理解：

  玄慈見他神色傲慢，卻也不怒，說道：「師兄，老衲有一事不明，敬請師兄指教
  。倘若有外人來到五台山清涼寺，偷閱了貴寺的《伏虎拳拳譜》、《五十一招伏
  魔劍》的劍經，以及《心意氣混元功》和《普門杖法》的秘奧，師兄如何處置？」

  神山上人微笑道：「武功高下，全憑各人修為，拳經劍譜之類，實屬次要。要是
  有哪一位英雄好漢能來到清涼寺中，盜去了敝寺的拳經劍譜，老衲除了自認無能
  ，更有甚麼話說？難道人家瞧一瞧你的武學法門，還能要人家性命麼？還能將人
  家關上一世麼？嘿嘿，那也太過豈有此理了。」

  玄慈也是微微一笑，說道：「倘若這些武功典籍平平無奇，公之於世又有何礙？
  但貴派的拳經劍譜內容精微，武林中素所欽仰，要是給旁人盜去傳之於外，輾轉
  落入狂妄自大、心胸狹窄之輩手中，那未免貽患無窮，絕非武林之福。」


玄慈是說，被偷翻偷錄的武學秘笈，如果是平平無奇的，那就算了。
但若是內容精微的（指少林被偷錄那種），就後患無窮（所以少林才關人不放）。
至於回傳天竺，那是基於情理，並非因為達摩武學平平無奇。
萬不可斷章取義！

達摩的易筋經，與72絕技的高下比較，天龍原文有明顯的敘述。
少林武林大名是靠易筋經，72絕技（含後人所創）雖然厲害，但談不上領袖武林。
: 其實這不難理解，以達摩的個性，他應該對宏揚佛法比較有興趣
: 而不是遠度重洋只為了來中土開辦一間練武集中營，
: 只是歷代方丈和後人漸漸把少林寺導向好武這條路，最後變成佛法和武學並重的殿堂
: 說不定武的方面還比較吃重些(畢竟在江湖上拳頭大講起佛法才方便)
: 所以，同樣一個達摩
: 金庸在各部小說中的寫法就不盡相同，甚至有所矛盾
怎麼矛盾法？
沒見到啊！

天龍武林人士一樣對達摩「敬若神明」啊！

  眾家英雄之中，原有不少大有見識的人物，不由得心想：「咱們對達摩老祖敬若神明
: 天龍裡達摩自己有有多利害，沒講，
: 但他傳下來給後人的東西是基本而已，你想要的話，寺方可大方抄錄相贈
: 由此可知易筋經、洗隨經也不是達摩親傳的天竺文本，不然難道可輕易送給波羅星??
《洗髓經》這東西在金庸全作中沒有出現。
但易筋經是天竺文本啊，李靖闡釋其武功部分由慧可譯成華文。

  蕭峰連聲稱是，心中又是感激，又是歡喜，當下便將那油布小包打了開來，只見
  薄薄一本黃紙的小冊，封皮上寫著幾個彎彎曲曲的奇形文字。他暗叫：「不好！
  」翻開第一頁來，只見上面寫滿了字，但這些字歪歪斜斜，又是圓圈，又是鉤子
  ，半個也不識得。
  阿朱「啊喲」一聲，說道：「原來都是梵文，這就糟糕了。


對於易筋經，玄慈可送可不送。
基於情理，少林要回傳天竺武功。
但因易筋經是達摩面壁所悟，雖算是達摩所傳，但可賴皮說那不是產於天竺的武功。
（那樣說擺明賴皮，達摩武功來自天竺，又用梵文寫，當然是天竺武功系統。）
: 但在其他部裡，達摩不是身兼72絕技、就是少林武學部門的大宗"師"
: 什麼絕學都是出自他手，只是徒子徒孫資質不夠所以沒辦法練到滿寺都是強者等級
: 我比較喜歡天龍八部的版本
少林武功本來就是出於達摩，天龍也一樣這樣說。
達摩本來就傳下了諸般絕技，天龍也一樣這樣說。

哪裏有不一樣？
: 達摩本身或許很強，但是他並沒有把"該如何變得跟他一樣強"的方法教給少林寺後人
: 起碼沒有我練成什麼你們就跟著練的意圖
: 他只是播下基礎的種子，日後要怎麼發芽茁壯就不是他的事，偏離天竺武學也無所謂
: 事實上他對於要如何讓後人擁有一身神功根本就不在意，畢竟來中土的目的是弘法
: 而不是來成立私人軍隊、維繫門派武力用的XD
: 這和倚天的張三丰有明顯不同
: 老張本身是把自己已經完成型的東西教下去，希望徒弟們按部就班的學(學到幾成是命)
: 所以武當的創始和少林不太一樣，武力是重點基礎、道是態度和處世風格
: 一創立就是屬於少林寺後期偏重武道的情形，
: 畢竟是武林門派，面對挑戰不能光靠佛經或道家思想來打發，輸了就會被拆招牌
: 以天龍的講法，少林在立寺初期，武風並不盛、也沒有江湖瓜葛
: 達摩雖然很厲害，但是他並沒有向張三丰一樣遺下他自己最強的招數讓大家練
: 他比較喜歡講佛語、論禪法，教的武功可以讓大家強身健體就夠了
: 在一般小說家的作品裡，如果達摩戲份比較多的，大都是這個樣，在少林裡勤佛不勤武、
: 面壁也不是在練啥絕世內功
: 但是如果只是一晃而過，達摩就會變成武神的代名詞，什麼少林絕學都是他完成的
: 倚天裡老張就是這樣被作者美譽過XD
: 很矛盾啊
沒看到甚麼矛盾的地方啊！

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※ F00L:轉錄至看板 JinYong                                         12/01 18:11
→ XXPLUS:諸門是幾門??
根據原著，遠大於您說的兩三門。


掃地僧是怎麼說的？
他問鳩摩智說，為何只有達摩並通諸般絕技，史上僧人都做不到？

然後呢，他回答啦。
因為練這些絕技，要佛法修為夠。歷代僧人佛法修為不夠，硬練就會出事。例如玄澄。


從他的問與答中，很清楚的知道，因為達摩的佛法修為很高，所以能並通各項絕技。
歷代其他僧人，照記錄最多也不過練了十幾門就練不上去了。
歷代僧人根本比不上達摩的原因，就是佛法修為差得太遠。

由是觀之，達摩所並通的絕技，肯定遠超過十幾項，掃地僧才能那麼說。
若如您所述達摩只會個兩三項，就形同掃地僧在前言不對後語的講瘋話！

問題是掃地僧是書中人物，而且是極度有見識的書中人物。
（讀者臆測不能悖離書中人物）
所以就是您的解讀有問題！
推 XXPLUS:別太執著了喔~~放開心胸閱讀，您能收穫更多
我認同，讀者不該太執著於自己的看法，而去否定書中敘述。
放開心胸接納書中「所有資訊」，而非光偏執於片段。
通達之後才可獲得更多。
※ 編輯: F00L            來自: 220.136.182.36       (12/04 02:05)