推 arbitrageur:西裝版的可能問題是不會一直有新東西可以寫 03/02 20:09
我個人對這樣的說法持保留態度
不過也沒意義了XDDD
小組長認為西裝跟FASHION還有搭配版是一樣的東西阿XDD
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.202.102 (03/02 20:45)
推 montrachet:雖然不會有很多新東西 但大家應該會有很多問題想問吧 03/03 00:09
→ montrachet:白條大大每次都很辛苦的一直推文XD 03/03 00:10
推 WhatBlueIs:我覺得是懂的人太少，討論才會少 03/03 00:46
推 WhatBlueIs:因為我懂得太少，對西裝就會不敢太主觀意見 03/03 00:48
推 arbitrageur:像The Rake Magazine剛出來時我就預言一開始會從 03/03 03:56
→ arbitrageur:比較純bespoke開始講ex. anderson sheppard 03/03 03:57
→ arbitrageur:然後會講bespoke和成衣都有的，比方說Brioni 03/03 03:58
→ arbitrageur:講到成衣為主made to measure為輔，如Zegna, Hermes 03/03 03:58
→ arbitrageur:就low掉了。結果不出我所料... 03/03 03:59
推 arbitrageur:tuttofattoamano.blogspot.com 白條你可以看看 03/03 04:02
如果討論成衣是LOW掉
那我們的想法真的比較不同
您貼的部落格是國外論壇上的JEFFERYD
怎麼了嗎??
我是認為 不要一直區分彼此
XX很LOW XX最好這樣的詞彙
可能會讓討論者舒服一點
因為我覺得FASHION有FASHION的創意
不管喜不喜歡
以前的FASHION有可能是現在的傳統
我當初想要成立西裝版的時候
從來沒打算把FASHION DESIGNER品牌排除在外
我希望我的想法您能夠體會
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.193.38 (03/03 06:23)
喔對了說到FASHION
IMPULSE大有提到一個我覺得很好的IDEA
就是既然站方不讓我們開版
那也許我們可以開一個西裝特區
我的想法是就在FASHION版下
不過這也要版主的成全就是了XD
首先當然就是把各版的西裝好文先收進來這裡
然後以此為基礎開始討論
不曉得各位看法如何
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.193.38 (03/03 06:36)
推 kohshi:殘念！也辛苦白條大了！！！看樣子眼睛得繼續「穢花」來慢 03/03 10:54
→ kohshi:慢找有關西裝的文章了....@.@ 03/03 10:54
→ kohshi:歸在FASHION的子目錄下也是權宜的方法，推~~~ 03/03 10:55
我會跟IMPULSE大討論看看
然後再跟MIKE07大提出我們的想法
感謝你的一直支持啦^^
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.193.38 (03/03 12:05)
→ TSFM:太遺憾了 03/03 12:03
噓 pftaconet:怒噓小組長 03/03 13:08
→ MK12:女裝跟男裝 需分開比較好 女裝還是喜歡ES版吧 03/03 14:16
如果是在FASHION板底下
那當初設想的主題可能就會跟現在不太一樣了
我也不清楚目標是如何
有待我跟幾位版友的討論
當然整體的方向還是要靠大家一起努力
推 arbitrageur:你連JEFFERYD都知道...江山代有才人出。 03/03 14:22
推 arbitrageur:至於low不low的問題，對於有無限金錢的人而言 03/03 14:26
→ arbitrageur:The Rake的目標客層顯然是的，在價格比English Cut的 03/03 14:27
推 arbitrageur:Bespoke還貴的MTM甚至是成衣都漫天喊價的混亂市場 03/03 14:33
→ arbitrageur:用比較不客氣的形容詞也還好。English Cut一套2400 03/03 14:36
→ arbitrageur:手工等級差不多，MTM最貴不可以高於1800，RTW要低於 03/03 14:36
→ arbitrageur:1200才合理。你隨便逛都會找到一堆比這還貴還差的東西 03/03 14:38
推 arbitrageur:另版名我覺得suit_style最好，兩個字都是搜尋關鍵字 03/03 14:42
如果您要以手工的等級或是多寡來衡量
那我無話可說 應該說我搞不好比您更偏激
手工要有"意義" 要有美觀 要有風格 要有手藝
在這樣的前提下
成衣的價位有到訂製的十分之一我都會很訝異
您說1200我還覺得太高了 即使考量到品牌價值
所以 在前一陣子 我記得沒多久之前
有一位版友 問到買西裝要選定製還是成衣
而他的理由是成衣細節的處理應該會比較好
我馬上激烈的反對 我雖然沒有提出任何專有名詞去說服他
但是起碼如果他注重這一點 那更該選擇訂製
這一點我全然贊同您
但是 可能是是個人風格的考量 可能是預算的考量
有時候我們選成衣是更快的選擇
比如您提到THE RAKE 這是一本我目前看過算是非常好的雜誌
我忘了我前一陣子才在板上的哪裡推過
STYLEFORUM我相信您也很熟悉
可是這能代表全部嗎???
我覺得很難...........
拿以前的DIOR 現在的BALMAIN來做例子好了
他們連MODEL都很常穿不合身的衣服
他們在意嗎???
他們根本不在意XDDD 甚至可以說這就是他們的風格
喜不喜歡見仁見智
可是我個人真的很激賞HEDI可以利用1930年代的SEMI FORMAL玩出一套自己的東西
他們的工在成衣裡好不好 不錯
但是跟定製比咧 何止懶覺比雞腿
他們在意嗎 目標客群在意嗎 當然不在意XDDDDD
他們用頂級羊毛 他們用全布襯 他們用手工口袋
除了風格的考量以外
只是給消費者一個買他們東西的藉口而已
只看工只看合身我傾全力支持你的想法
否則我也不會對於有一定預算又只是要穿上班穿婚禮的推定製
(當然 訂製一樣可以play 不是只有死板板的衣服)
我也相信
你一定可以講出手工PADSTITCHING 手工ROLL 手工扣眼手縫口袋有多美
你也可以講出老派或是德國系統的HEAVY IRONWORK是如此的精妙
可是就是真的有人不在意這些東西xdddd
他們更在意當下的時尚 我不認為這有對錯啦
而我也認為 不管是哪一邊的人
應該都是可以理解另一邊的人的想法才對
這是我的想法啦
推 KnightLee:就算是漫天喊價也還是一堆人在買 市場就是這樣 03/03 23:33
推 lors:整個PTT哪來的類似看板 小組長是在想啥? 03/04 01:51
對一個沒涉獵的人來說
要解釋這些很難吧
也可能是政策不一樣
比如以前開新版很容易
現在開新版就相對困難等等
也是有可能
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.193.38 (03/04 10:07)
推 arbitrageur:我這樣講好了，法拉利比雙B貴合理，這應該是普遍常識 03/04 14:18
恩 我沒有要否定您的論點
我只是希望您也能夠體會對您來說是法拉利跟雙B
但是對某些人來說是法拉利跟BENTLEY之間的差別
也有可能是法拉利跟綠豆糕或是棋盤稿紙等等
沒必要去否定其他的東西
這是我上一段想表達的 這樣而已^^
推 arbitrageur:講手工要固定和MTM/Bespoke/RTW核心差異無關的因素 03/04 14:23
→ arbitrageur:另外請問白條大國內一萬以下的外套armholes最高是哪牌 03/04 14:24
→ arbitrageur:我目前找到最高的竟然是Uniqlo... 03/04 14:25
BESPOKE的話我認為HIGH ARMHOLE肯定有其意義
但是成衣有他們的考量
比例原則下他們必須盡可能的符合大的那邊
而且阿
血淋淋的事實
即使一樣是HIGH ARMHOLE
也不見得活動就很方便 這點你應該很理解我就不多說了
我還沒打算在這裡扯到CROWNHEIGHT或是armhole的形狀之類的東西
而如果是美觀的話
我覺得還要同時考量的胸部的FIT
或者是說整體的FIT
不過這純粹是個人意見啦
本質上我絕對贊同HIGH ARMHOLE的好處(也沒甚麼好不贊同的)
但是一個HIGH ARMHOLES的位置跟型狀
(我相信您有BALANCE的觀念就不提太多)
也會影響到活動甚至美觀
比如說好了 在定製 我只要量胸跟背我就可以推測出ARMHOLE的位置在哪裡
但是在成衣沒辦法這樣搞.....
也就是單就美觀考量 或是同時考慮活動時的美觀考量
(在此排除極端的例子比如指揮家的西裝)
可能很容易就把HIGH ARMHOLES帶來的好處一下子就弄不見了
這一點我想您應該就不會贊同了xd
所以說囉 個人意見
所以總結以上 就您的問題而言
我個人會認為 與其追求HIGH ARMHOLES 不如追求穿起來以後袖頭的CLEAN
袖頭CLEAN表示CROWN HEIGHT沒出大問題
也代表ARMHOLES本身也不會過窄或過長
也就是 我會覺得看"結果"會比看細節更快
我認為這會是比較快的方法 給您參考^^
至於活動方便 那就隨他去吧(飛奔逃)
但是如果您很喜歡HIGH ARMHOLES"本身"帶來的美觀
那我也是可以理解啦
推 impulse:所以這段的意思是？？？（搔頭思考中......） 03/04 18:50
推 kohshi:青菜蘿蔔各有所好！在我眼中是西施，在你眼中是如花。西裝 03/04 21:37
→ kohshi:學問大，本來就沒個準。西裝版的目的也是交流，提供個「普 03/04 21:38
→ kohshi:世」的西裝穿著規矩和禮節。至於時尚圈的風格趨勢，見仁見 03/04 21:39
→ kohshi:智....挺皇馬一定看巴賽不順眼，反之亦然.... 03/04 21:39
當下要務是看韓國不順眼!!!!!!
另外我也贊同交流 而不是排他
交流可以因此看到不同的東西
假設今天西裝版開了 版標是這樣寫的
Suit_Style 西裝版 ~ zegna zara勿擾
這個版標能看嗎xd
版名改叫bespoke就好啦xddd
但是我們可以排韓(再度飛奔逃)
推 CaLawrence:真的要探討所謂的經典的話，西裝絕對是最不經典的。 03/04 23:16
→ CaLawrence:19世紀末的美國人，開始「簡化」了正式服裝。 03/04 23:17
→ CaLawrence:才是我們現在所看到的商務西裝。 03/04 23:17
→ CaLawrence:至於所謂的「經典」，其實也是流行衝擊之後的成品。 03/04 23:18
→ CaLawrence:現在所謂經典的西裝跟真正的最初始的西裝已經南轅北轍 03/04 23:18
也許五十年後談到21世紀第一個十年的男裝
他們會說短窄版是經典XDDDDD
這讓我想到一個我覺得很有趣的事
似乎有一票人認為窄褲就是棒 永遠不會退流行
甚麼都要配窄褲比較好看
XX靴 配窄褲吧 OVERSIZE上衣 配窄褲吧
你的褲子太寬(指)
他們似乎忘了在十幾年前台灣男性敢穿那麼窄的褲子的名人只有一個人叫做齊秦
到現在有人會把齊秦當作經典或是先知嗎 好像也沒有
我只記得張菲老是愛在龍兄虎弟上酸齊秦的褲子
那這之間的差別在哪裡??
當下有沒有流行我認為是一個大因素
我認同流行跟經典是會互相影響的
尤其是當你把時間觀從2012年春夏秋冬早秋晚冬
拉長到十年甚至五十年的時候
在20世紀初期 也就是維多利亞晚期 FROCK COAT正夯
到1930年代 FROCK COAT宣布陣亡
多次以來有不同的設計師嘗試要讓他復活均宣告失敗
是FROCK COAT產生的本質上的變化嗎???
RALPH LAUREN的寬版領帶剛出的時候是流行
幾個十年過去DIOR時期忽然寬版領帶搖身一變成為經典了
這個經典到底是所謂的隽永的風格還是退流行的代名詞???
誰能說的準???
另外 常有人說 衣服不要丟 反正流行都會輪迴
現在有一個更好的例子
晚近英國開始流行婚禮穿絲質非常花花草草的西裝背心
你用"年"的觀點去看會覺得太過於花俏反經典
但是你用"世紀"的觀點 在十九世紀這樣的背心當時也是流行
那請問 這到底是經典是流行???
推 impulse:那真正的男裝經典應該是？？？ 03/05 00:41
我覺得是超人的緊身衣 幾十年來都是那麼緊(逃)
藍紅配色也是宅男跟潮男的最愛
推 arbitrageur:高袖孔，腰扣接近自然腰，領寬在胸寬的1/3~2/3是經典 03/05 01:37
→ arbitrageur:不過度修飾但穿起來能朝成年男子的理想體態，也就是米 03/05 01:39
→ arbitrageur:開朗基羅的大衛，趨近的，是經典。 03/05 01:39
→ arbitrageur:能突顯穿著者的風格，而不是衣服甚至是品牌的，是經典 03/05 01:41
我還沒那麼厲害
不敢去定義經典
如果經典是恆久不變的風格的話真的更不敢
但是我可以理解您的想法 中庸而不過度偏向任何一邊
這點我個人是覺得是安全的
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.193.38 (03/05 08:48)
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.193.38 (03/05 10:13)
推 kohshi:經典、流行都是「人」在定義的，所以常覺得應該是一種「普 03/05 11:15
→ kohshi:世」的價值，取決於多數人贊同或認定。就像現在NIKE卯起來 03/05 11:17
→ kohshi:拼命復刻我那年代的球鞋海撈一票，也是「普世」覺得那些款 03/05 11:18
→ kohshi:式是經典的。所謂的經典或許也帶有些許情感與回憶，所以小 03/05 11:19
→ kohshi:弟也拜了三雙老喬復刻 XDDDD 03/05 11:20
→ kohshi:所以以我這個論點來說男裝經典應該是我高中時穿AB泡泡褲， 03/05 11:22
→ kohshi:還外加打三摺（逃....） 03/05 11:22
你買幾代 我小的時候12代紅到翻耶
11代我覺得超軟q 廣告我到現在都還記得.....
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.193.38 (03/05 11:48)
推 MK12:覺得時間會證明吧~時間短叫流行 時間長叫經典 每人定義不同 03/05 12:02
→ arbitrageur:米開朗基羅的大衛，是不隨時間而變的經典 03/05 14:50
→ arbitrageur:黃金比例永遠是黃金比例。這是根植在人類基因裡渴望 03/05 14:51
沒錯
推 kohshi:我這次買了4、5代，外加AJ 1 MID，OG的炒得太高了...之前是 03/05 17:18
→ kohshi:是跟著7、8、11代出的時候買來穿打球。11是不錯，不過果凍 03/05 17:20
→ kohshi:底真的很容易氧化，是我為一一雙沒穿到爛就丟的鞋子，早知 03/05 17:21
→ kohshi:道現在會吵成這樣，當初就好好留著 T.T 03/05 17:21
→ kohshi:現在在等6代復刻出來，這樣我未了的心願就完成了 XDDD 03/05 17:21
og的價位噁心的高阿.........
現在回過頭來看真的會覺得很扯
推 arbitrageur:至於high armholes做得好不好，試穿不就知道了 03/05 17:53
→ arbitrageur:只是想問哪幾個品牌值得試穿而已。 03/05 17:54
以您的程度來說
我覺得我的回覆是我認為的答案應該沒錯
我是依您上一篇的文章推測出您有平衡的觀念
所以我認為您也應該能理解推薦品牌的意義真的不大
※ 編輯: whitestripe 來自: 36.224.224.201 (03/06 12:27)
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