看板 fatworld 關於我們 聯絡資訊
原文恕刪 這兩天板上爭論這這些其實讓我很不好受 不管是有些人似乎無視我分享的文章內容與用心直接否定 或者後續以此引發板上對減肥文爭議 甚至是在在爭論後 不斷藉由水球、站內信、甚至我的plurk 質疑評論我未盡版主的作為 認為我假中立是因為怕事、想置身事外看戲等等 我的確有生氣、受傷的感覺 因為我發現有些人根本不聽我的解釋 但是 情緒過後 我一直在思考的是 為什麼會弄成這樣的局面? 為什麼不管多久 減肥文胖板都像個禁忌 動輒引發喧然大波? 為什麼 我想問問板上的朋友們 當我們爭吵過 辯論過 然後呢? 就這樣掩卷莫再提 然後等待下次累似情況再爆發? 在胖版待了幾年的我 其實很厭惡這樣的模式 我一直在思考看看有沒有什麼方法可以為這樣的情況解套? 所以 其實我當天沒有立刻制止討論或者鎖文的用意便是如此 我希望藉由更多人參與討論去澄清這些事情與你們的想法 前提是我真的相信你們在表示自己的意見也能尊重別人 但是 到後來好像並非我如我想像的順遂 有些版友開始有挑釁的言語 不管對我或者對其他板友 更有些人則感覺看到這樣的討論受傷了 也擔憂胖版衝突加劇 鎖文後我的心情很複雜 因為我也不斷的反省 我這樣做對大家真的好嗎 這幾天我不斷看著那些寄給我的站內信與水球 想著每個人的期待 思索者 贊同減肥文與反對減肥文版有的立場與想法 為什麼有些板友想開放減肥文 為什麼當聽到反對減肥文會有受傷、不被接納感 為什麼當某些人述說他對自己減肥的想法、期待甚至作為 會讓另外的某些人覺得被攻擊、被傷害被指責 覺得被打一巴掌? 我忽然覺得 會不會是我們都陷入了溝通的陷阱 把溝通建立在自己的假設上 想要開放減肥的人 忘了去澄清自己的心態與尊重珍惜其他人的想法 不想要開放減肥的人 認為想開放減肥的人也許有炫耀心態或者藉此反諷自己不肯減肥 我不想去評斷誰是誰非 也不願在這去討論什麼個性或特質 我只是覺得我們或許都陷入在我們入先入為主的觀念 並且因為害怕不被理解 不被接納而拼命的解釋 甚至意圖改變別人想法 要求別人能贊同自己 但到最後 我們還是沒有達成共識 反而兩敗俱傷 想開放減肥文的覺得自己的作為不受其他人接納 覺得被拒絕 不想開放減肥文的人 覺得沒有人理解我的痛苦 我的害怕再受傷害 我想著想著忽然覺得很心疼 不管對抱持著什麼樣想法的人 我不知道我有沒有辦法讓你們理解我想表達的 或者我看到的部份 我知道在胖版很多人都受過傷 不管來自陌生人甚至身邊最親的家人 那些傷痕或許影響著我們看待自我或他人的觀感 也形塑了我們的個性與行事風格 讓我們不自覺在面對很多事擔心被拒絕 擔心被傷害 所以在面對他人不利己很快的塑立起防衛 也許是裝傻 也許是憤怒面對 甚至期待先發制人 只是 這樣的面對方式真的是我們真實的情緒與想法嗎 「因為我們的眼睛常被過去的懷念 與未來的恐懼所遮蓋 而限制我們的視野 減少我們成長與改變的機會 」 這是我很喜歡的一段話 我很希望能和你們分享 我寫這篇文章 不想要評斷什麼 只是一點想法想跟大家討論 甚至這篇文章也沒有任何的結語 因為這也許只是我的臆測 並不代表任何人 只是我仍然想提醒每個在板上的朋友們 當你期待別人怎麼對待你 也希望你自己能這樣對待別人 如果在胖版 所有人都能嘗試運用自己的同理心在彼此的相處上 或許就不會有這麼多的擔憂與顧忌 而更能真誠的分享與尊重接納別人的分享 我想這樣的胖版 或許才能真正個是溫馨 可以提供任何人歇息的避風港吧 以上 一點小想法 勿戰 ok?! -- ψ Nana's blogger: http://nana021725.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.72.71
lostever:辛苦了。但...唉....... 加油~ 04/10 23:59
AllureDoll:當你期待別人怎麼對待你 也希望你自己能這樣對待別人 04/11 00:01
h170710:有沒有想過把減肥文PO在P2個版阿? 像當初轉讓文一樣 04/11 00:06
h170710:有需求的自然會去看? 04/11 00:06
wsitfe:P2版好像關了 我本質上還是認為胖版應每種文章都可以PO :) 04/11 00:08
wsitfe:不然如果有板友也要求 衣服之類的去P2版 那要怎麼處理? 04/11 00:09
faye0616:其實我一直都覺得無所謂說... 畢竟這是個言論公開的地方 04/11 00:09
faye0616:如果不想看減肥文 不要點進去就好了 我都是這樣的... 04/11 00:09
skuld1020:我個人是覺得 胖板應該可以PO任何有關胖的人事物 04/11 00:10
skuld1020:當然也包括減肥 因為在胖板這邊的減肥文 多半都是分享 04/11 00:11
skuld1020:心態和想法吧? 我覺得這比方法還重要 04/11 00:11
skuld1020:想要知道方法 自然就不會來這個板看了 04/11 00:12
wsitfe:我的想法跟樓上很接近 減肥的方式或詢問FITNESS之類的比較 04/11 00:13
wsitfe:適切 胖板沒必要討論這些 但是有些心態的部份 應該被注意的 04/11 00:14
dayfun10731:要不要減肥和發文是個人的事情 04/11 00:25
dayfun10731:不想減肥的就不要去看就好啦 還限制別人不能發文 04/11 00:25
dayfun10731:這裡是胖版 應該接納各種想法吧 04/11 00:30
dayfun10731:看到減肥兩個字就動肝火的人 是自己心態要調整 04/11 00:30
dayfun10731:不是要別人來照顧你的情緒吧 04/11 00:30
peyjen:我是胖子XD 但是我也喜歡看減肥文 從中可學到很多心態與 04/11 00:40
peyjen:下定決心的毅力和執行力 看到健康的心態 我就會告訴自己 04/11 00:41
peyjen:這些人可以 我也可以:) 不管是減肥還是任何事情上面 04/11 00:41
AQUAWATERS:那些人大概也不能怪路上看到胖子就鄙視的神經病= = 04/11 00:41
peyjen:不喜歡就不要點進去看阿~真的~別人有選擇PO不PO文的權力 04/11 00:41
peyjen:每個人也有選擇閱不閱讀的權力呀~ 如果你覺得看了你會不開 04/11 00:42
peyjen:心 那不要看不就好了...大家不要吵架嘛(扭)要和氣Q____Q 04/11 00:42
IZOO:自己覺得理性溝通跟同理心還有"尊重"都要顧慮到!可以雪兒各種 04/11 00:43
IZOO:心得!但也不要有挑釁的字眼或情緒化表達! 04/11 00:44
IZOO:"當你期待別人怎麼對待你 也希望你自己能這樣對待別人" 04/11 00:45
sasiyako:我覺得可以PO分享文 但不要PO討論文 04/11 01:16
sasiyako:想討論減肥 我想PTT有很多板可以討論 04/11 01:16
sasiyako:假如我今天100kg 一星期後瘦了10公斤 我想跟大家分享我的 04/11 01:17
sasiyako:喜悅~我覺得是OK的 但是討論怎麼減肥 就不太適合了 04/11 01:17
shenwan218:同意樓上 !!! 04/11 01:18
danagmwad:p2的板沒關 是隱版了 然後我也推sasiyako 04/11 01:35
danagmwad:這個版很多人都想要減肥 都想要分享自己的難過跟高興 04/11 01:36
wasmemory:推 04/11 01:46
wsitfe:我想問的是 何問減肥討論文?討論什麼?心態還是方式? 04/11 01:48
primroses:推SASIYAKO!!! 如果有想問怎麼減的再寫信去問就好囉! 04/11 01:50
sasiyako:心態跟方式都沒必要吧 想討論減肥PTT有很多板阿~ 04/11 02:02
sasiyako:DietDiary BeautyBody FITNESS 這三個板都有蠻多討論文 04/11 02:05
wsitfe:我覺得與其要喜悅文不如可保留減肥心態文~ 04/11 02:07
sasiyako:不一定喜悅吧 我只是比喻 ~ 那算是分享文 或心情文吧 04/11 02:08
wsitfe:那減肥心情文 不也是心情嗎? 04/11 02:09
sasiyako:說不定有人瘦了10公斤 可是很難過也上來PO文~我覺得OK的 04/11 02:09
cat1988416:其實剛開始的那篇,也只是問為什麼一定要減肥...後來 04/11 08:25
cat1988416:就變成.....,因為看了標題減肥就開火,其實內文也沒有 04/11 08:27
cat1988416:說減肥就一定很好、一定要減肥,討論減肥可以去fitness 04/11 08:28
end61728:我覺得不管怎麼樣~討論的人都是胖版的一員阿~不需要咄咄 04/11 09:12
end61728:逼人~老實說減肥文太多~說不定也會有人覺得衣服文太多 04/11 09:12
end61728:過會兒心情文太多~討論這個我覺得沒什麼意義~ 04/11 09:13
end61728:大家都是抱持著分享的心情才發文的~ 04/11 09:13
AQUAWATERS:那串文 真的是"心情文" 04/11 10:47
shangchin:同意此篇文,同理心很重要,我也需要檢討和反省, 04/11 13:38
shangchin:版主分享的那句話很讚,可以借我call起來嗎? 04/11 13:39
shangchin:有時候自尊心過於強烈時,很容易遮蔽自己視野, 04/11 13:40
shangchin:也很容易傷害到別人。 04/11 13:40
shangchin:原本的那串"為什麼一定要減肥"文,其實算是心情文, 04/11 13:41
shangchin:我相信這裡有些人不會想要去減肥, 04/11 13:42
shangchin:但是也有些人可能正抱著很沉重的心情在減重, 04/11 13:43
shangchin:我沒有要倡導減重一定是最好的想法, 04/11 13:43
shangchin:但是希望大家在減重的過程中,也能保持心態上的健康, 04/11 13:44
shangchin:不要減掉自己身上的肉,連自己最基本的人性價值觀都失去 04/11 13:45
shangchin:希望正在減重的朋友們,可以在身體及心靈上相互成長。 04/11 13:46
shangchin:而這樣的成長需要彼此分享心情及想法, 04/11 13:46
shangchin:只要不是討論減肥的方式,純粹討論減重的心情或態度, 04/11 13:48
shangchin:我覺得是可以接受在胖板出現這些文章的。 04/11 13:48
shangchin:說這裡是大家是尋求安慰的地方, 04/11 13:53
shangchin:我覺得不如說這裡是可以讓大家相互成長的地方。 04/11 13:53
wsitfe:其實就算是過於自卑的人也很容易被遮蔽視野啊 (嘆) 04/11 15:05
shmily1005:不管心理的想法是反對或是贊成,大家都是有著共同的特質 04/11 17:52
shmily1005:才會聚集在這個版上不是嘛? 看著可能也曾發生在自己身 04/11 17:53
shmily1005:上的快樂 難過 憤怒 歡笑. 04/11 17:53
shmily1005:有句話說得好:我可以不贊同你說的話,但我不能阻止你發 04/11 17:53
shmily1005:表你的言論. 如果真那麼不爽 就別看 04/11 17:54
shmily1005:其實平常也偏向默默潛水 但這次實在是看不慣有人不知道 04/11 17:54
shmily1005:是在嗆甚麼 自以為口氣很好 以為大家懂她想說甚麼.卻 04/11 17:55
shmily1005:不知道就是他充滿尖銳的發言導致衝突的燃起 04/11 17:55
shmily1005:有意見上的不同才有磨合,但這跟純粹來吵架不一樣 04/11 17:56
shmily1005:文章口氣有多重要,在無法面對面的網路裡面確實很重要 04/11 17:56
shmily1005:希望有些人 可以成熟一點. 我承認我是充滿火大的再說 04/11 17:57
shmily1005:這件事情. 因為真的看不慣想把世界變成一言堂的人 04/11 17:57
danagmwad:分享減肥心情跟討論怎麼減肥兩件事情一點都不一樣啊 04/11 19:35
danagmwad:討論減肥就像前面有人說 別的板面有 可以去請教 04/11 19:35
danagmwad:但分享胖胖減肥的板面我覺得在這裡很適合啊 我們又不是 04/11 19:36
danagmwad:一些大喊著要減肥卻減不下來的紙片人 我們太多肉要減 04/11 19:36
danagmwad:當停滯的時候當然會希望有人拍拍不是嗎?這不是一般身材 04/11 19:37
danagmwad:或者紙片人可以懂得心情好嗎?Orz 但問題是 減肥的方法 04/11 19:37
danagmwad:大同小異 我需要在這個板上瞭解嗎?我覺得並不用啊... 04/11 19:37
danagmwad:難道就有"特別的方法"適合"胖胖人"嗎?我想應該沒有吧 04/11 19:38
danagmwad:而且這裡只要提出某些板友不是很認同的減肥方法就會 04/11 19:39
danagmwad:有人出來嗆聲...是啊 那這樣又變成版主前面PO的那篇一樣 04/11 19:39
danagmwad:"筆戰又沒什麼"的狀況下了 04/11 19:40
danagmwad:而且我認為 如果今天討論減肥文版主可以hold住不導向 04/11 19:40
danagmwad:筆戰的話 我覺得開放是很OK的啊 畢竟是你的施政方向 04/11 19:40
danagmwad:但問題是看前面的討論文串+版主的做事方法 我認為不妥 04/11 19:41
danagmwad:我雖然不覺得胖板需要一輩子的溫馨(畢竟大家都有情緒) 04/11 19:42
danagmwad:但筆戰的胖板比不溫馨的胖板還要來得討厭 04/11 19:42
cat1988416:筆戰是說一直罵來罵去,不溫馨是大家po情緒文,是這樣 04/11 21:09
cat1988416:的意思嗎? 有點不懂兩者的差別。 04/11 21:10
wsitfe:看完上面的回應 我真的很想回應 版友個人的言行請自行負責 04/11 21:22
wsitfe:如同版友所說的 那我是說版規早就規定開放減肥文 所以 04/11 21:23
wsitfe:不要吵了 就此定奪 這樣做就叫HOLD住版嗎? 04/11 21:25
danagmwad:所謂的筆戰不就是謾罵,一點討論的結果都沒有嗎? 04/11 21:48
danagmwad:前面的討論串我們不是就看到這種情況嗎?有所謂的結論嗎? 04/11 21:48
danagmwad:如果有的話,現在還需要大家在這邊討論嗎?= = 04/11 21:49
danagmwad:而我所謂的hold住是:在板友開始吵架的時候 不是應該要有 04/11 21:50
danagmwad:人出面協調和調節嗎?而這個人不是應該是板主要做的嗎? 04/11 21:51
danagmwad:可是我看到的是不但沒有協調 而且還只是讓大家從討論 04/11 21:51
danagmwad:到筆戰(汗)這樣就叫做"討論" 那這個詞也未免太好用了吧 04/11 21:52
wsitfe:我想回應D大 我自己還是覺得那些是討論 只是某些人到後來 04/11 21:52
wsitfe:開始出現人身攻擊與情緒性字眼 那時我也已經在處理了 以上 04/11 21:53
danagmwad:阿...W版主,我不是什麼大大,先謝謝你的尊稱了... 04/11 21:56
danagmwad:但想請問您當時立馬做了哪些的處理呢?謝謝您的回答 04/11 21:57
AQUAWATERS:難道有筆戰就必須第一時間鎖文才行嗎= = 04/11 22:05
AQUAWATERS:從開始不理性謾罵到鎖文有很久? 04/11 22:05
danagmwad:那請問有多久?我現在看到的狀況好像不是很短的時間... 04/11 22:08
cat1988416:不到一天吧....(?) 這樣算很久嗎?而且一開始都是討論 04/11 22:13
cat1988416:(個人覺得) 04/11 22:13
danagmwad:我們說的"處理"不是鎖文 也不是讓大家討論激盪火花吧 04/11 22:29
danagmwad:而是 怎樣做出有效的管理 或是乾脆投票表決之類的 04/11 22:30
danagmwad:還是每次只要有減肥文我們就吵一次?? 04/11 22:30
danagmwad:我認為:鎖文&放任大家討論都不算處理啊 04/11 22:31
danagmwad:請問 這件事情我們真的有最終的結論了嗎? 04/11 22:31
cat1988416:我想聽你的想法,你覺得該怎麼做? 投票的之前說過了。 04/11 22:36
danagmwad:這...之前不是就很多人都提過了嗎?只是版主用舊規定而不 04/11 22:40
danagmwad:辦理...所以您現在也是板主囉?冏我剛以為你是新版主 04/11 22:41
danagmwad:可是不辦嘛...你看又那麼多人有意見還吵架... 04/11 22:41
wsitfe:我想問的是為什麼版規一定要更改?那不是之前的決議了嗎? 04/11 22:41
danagmwad:所以不辦就是好事? 04/11 22:41
wsitfe:我比想了解辦的動機與最後的結果 如果哪天辦了 又有人出來 04/11 22:43
danagmwad:之前的板規跟現在的好像有出入喔... 04/11 22:43
cat1988416:難 道只有版主才可以回你嗎... 04/11 22:43
wsitfe:吵一吵 胖版就要再辦一次選舉嗎? 那不是推翻之前的選舉? 04/11 22:43
danagmwad:我印象中之前我們辦投票的時候 就算有人出來我們也會以 04/11 22:44
danagmwad:那時候的投票來做依據 但問題是你現在這個版規"改"了 04/11 22:44
danagmwad:而且你辦投票之類的 不就可以少數服從多數嗎?我覺得 04/11 22:45
wsitfe:何謂改了?版規不是前任版主時代留存的? 04/11 22:45
danagmwad:還蠻合理的啊 不然一直有人說不接受的人是鴕鳥 04/11 22:45
wsitfe:那請問為什麼該辦 就為了杜絕爭議 那杜絕爭議的同時我不是 04/11 22:47
wsitfe:也間接宣明了胖版沒有言論自由 一定要多數人投票表決過的 04/11 22:48
wsitfe:文章才可以發表嗎?我不是自打嘴巴嗎? 04/11 22:48
danagmwad:所以版主的意思是:投票=沒有言論自由囉? 04/11 22:49
wsitfe:可以請D大說明版規"改了" 是什麼情況 有人口口聲聲的一直說 04/11 22:49
danagmwad:而是大家討論激盪你所說的"火花"才是自由囉? 04/11 22:49
wsitfe:卻又不肯講明到底是何情況? 04/11 22:50
wsitfe:投票是意見分歧在使用的辦法吧 但是言論自由是每個人都享有 04/11 22:51
wsitfe:我認為要發什麼文只要不侵害他人 為什麼要經過投票允許? 04/11 22:52
wsitfe:D大你讓我覺得你很在意我讓大家討論"激盪"的事 但我想澄清 04/11 22:54
wsitfe:的是當發表個人意見是合理的 為什麼還要投票去裁定合理與否 04/11 22:55
danagmwad:首先:更改板規在您的公告文裡面都有 就不一一說明了 04/11 23:02
danagmwad:第二:我們今天只是討論投票的事情,如果我沒記錯,你 04/11 23:03
danagmwad:更改發文限制也是用推文表決...為什麼減肥文不行? 04/11 23:03
danagmwad:第三:我今天點出這些只是希望版主可以想出盡善盡美的 04/11 23:04
danagmwad:方法,而不是到時候因為又有減肥文而相吵... 04/11 23:04
wsitfe:版規不是我更改的吧 :) 04/11 23:04
danagmwad:最後^^我不是什麼大大 我只是喜愛胖板的板友~謝謝 04/11 23:04
danagmwad:雖然以前當過板主 但也是因為知道版主的辛勞才希望提供 04/11 23:05
danagmwad:意見^^若版主有感到冒犯 還請版主見諒^^ 04/11 23:06
wsitfe:其實如果可以我私心真的很期待胖板不要有這些限制 04/11 23:06
wsitfe:我習慣對別人都會加的大尊稱 沒有的意思 04/11 23:07
AQUAWATERS:版主都說了要延用之前投票的結果 這樣叫做沒做決定嗎 04/12 00:15
jjpub:吵這有結論嗎??覺得只是一直在各自陳述永遠也沒結果的論點 04/12 00:29
jjpub:每個人的言論都該被尊重,贊成反對都是 一直炒冷飯真的很膩 04/12 00:30
jjpub:身為版主你可以有你的論點,但是淪為互戰就失去板主該有的立 04/12 00:31
jjpub:場 要批判或是抱怨別人對你的騷擾攻擊 請私下解決 04/12 00:32
wsitfe:可以看清我文章的重點 再回文嗎?拜託 04/12 22:15
HWshan:板主論點一直都很清楚吧 04/12 22:43