Re: [轉錄] 我拒絕無理的鄉愿

[cotafemale (夕顏。朝露)]

許久不見的法西斯板友們，大家好。

我是本文的原PO。也許你們之中有些人還記得我，記得妳曾經暱稱我為奶油。
我曾經有一陣子是這個板的死忠板友，但是我真的很久沒有回這裡了。雖然我
很久沒有在這兒說話了，卻始終沒有把法西斯從我的最愛上拿掉──因為這裡
是我進 ptt後，第一個加入我的最愛的板。

看見這篇文章轉回這裡，我的內心真是感到五味雜陳。因為這裡正是曾經啟蒙
我對性的思考、對性除魅的地方。這裡曾經是最前衛而且豐富的園地，也曾經
是許多不同的女性經驗競相爭妍的花園。我在這裡認識了很多美好的女性，她
們帶給我許多不一樣的生命經驗和體悟，讓我衷心的喜歡自己身為女人的這個
事實。

可是，現在的法西斯讓我不敢說話，也不想說話。

我並不否認任何一位法西斯板主的努力。板主為了維持板務的運作以及保障板
友的基本安全，在法西斯板上設下諸多保護的措施，相信大家都是有目共睹的
。從匿名帳號到協助制止性騷擾，這些功夫遠比 ptt的其他板都要來得周到而
且完備。在此，我必須先對法西斯的每一位板主，致上十二萬分的敬意。因為
你們願意花上許多私人的時間、無償的管板並且用你們最大的努力，去保護在
這裡的板友們。

你們確實是很用心的。這點無庸置疑。

寫了這麼一段，是因為我不想要讓接下來或許有些刺耳的話失去了它的重點：
那就是我對法西斯板的失望。

我原文裡面提到，現在的法西斯，很像是「性知識家」。我經常三天兩頭的進
板，看見第一頁出現的問題，跟我上週看過的問題差不多，大多是推薦xx婦產
科、或是月經沒來、經痛....然後是和上週差不多的回答、叫求問者爬精華區
等狀況重複出現。這樣的文章一頁裡面就有半頁，剩下的一半裡面又有一半是
純粹討論技巧，無關乎經驗的文章。也就是說，女性板友分享自身經驗跟心得
想法的文章一頁裡面大約只佔了四分之一。以這個比例來類推說明我看到目前
的法西斯現況，是希望可以和大家有一個共同的討論基礎。

同時，我也希望能以現行的文章結構比例，對照開板時的文章類型比例和討論
的比例，來描述我為何對法西斯失望的理由。

除了上述被我戲稱是「性知識家」類型的文章外，還有四分之一的心得經驗文
。這四分之一的文章裡，大多都是討論自己跟男友（老公）如何如何的愉快、
或是鬧了什麼糗事、如何促進閨房情趣等文章。要是有稍微偏離異性戀架構中
主流女性的性經驗文出現（比方說一夜情、強暴、跨國....等etc.），下面的
推文裡就會出現一些偏激的意見或是對原po者的辱罵和酸文。令我感到害怕的
事情是，這些規訓多半不是來自於男性的推文，而是來自於女性本身的自我規
範。問題並不是分享閨房情趣不好不對，而是法西斯板對於閨房情趣以外的性
經驗分享文章，是採取較為敵對的態度。推文的女性心中早就有了一把來自異
性戀主義男性觀點的尺，在別人要求妳有紀律之前，就先對自己立下限制。而
我相信，推文的女性很多人不自覺的認為，這種自我發言審查機制，是理所當
然的。

我不敢，也不想在這種對女性充滿性別歧視的環境下發言。

是的，妳們並沒有看錯：女性也會對女性施加性別歧視。女性心中的那把異性
戀主義的尺，透過女性的推文，再次將男性對女性的性別歧視施加在女性身上
。最簡單顯見的例子，就是當男性和女性同樣是進行性交易時，我們會發現女
性是如何容易的遭受到唾罵，而男性又是如何被賦與真男人的光環傲視群雄。
倘使今天兩性真的平等了，為何同樣的行為，卻在男女之間有著天堂地獄般的
差別？

尤有甚者，我完全不能夠接受，一個女性在這裡書寫自己過往遭受性侵害的事
件時，居然還有人推文，認為她沒有向現在的情人坦承這件事情，是她的不忠
貞？這不只是情感上的同情而已，這是一條尊重他人經驗的底線。這種尊重不
能用簡單的「我比較保守，所以我反對這樣的事情」來帶過。任何人都可以是
保守或基進的。但是你不能夠用自己的立場去否定別人的存在、判斷他人為異
己，並且試圖完全的消滅他或逼迫他離開你的視野。

伏爾泰的那句話是怎麼說的？

「雖然我不同意你的看法，但我誓死捍衛你發言的權利。」，不是嗎？

親愛的女孩兒們（請容許我這樣稱呼各位板友），請不要被異性戀主義下，似
是而非的平等給迷惑了。即便我們的生理構造與男性之間真的有天地之別，也
不代表我們與男性的權益差距必須要判若雲泥。這世界上最獨特、最珍貴的女
孩兒們，妳們真的不需要被這種莫名其妙的文化糟蹋！這種「只要xx按照規矩
乖乖來」，卻不檢視規矩和結構是否公平的平等，根本就不是什麼平等！那只
是既得利益者因循苟且、鞏固詮釋和權勢的藉口而已。

====================================================================

寫到這裡。我想，我的話已經說的太多了。

我終究捨不得在自己的最愛捷徑中，按下大Ｄ砍掉這個板。當初很多朋友知道
我還沒有刪除這個捷徑，個個都覺得詫異。對他們而言，創板理念下，那個或
許能夠達到性別平等的可能性的法西斯，早就已經死了。

可是，我也不再具備勇氣，可以若無其事的觀賞這個板上的內容而不覺得難過。

正如我原文所言，當時的法西斯板幾乎可以說是被西斯鄉民給謀殺掉的。多數
暴力、堂而皇之的性別歧視、否定尊重異己的必要性，這些當年就有的事件，
現在又一一在gay 板上面重生。這狀況成了：只要西斯認為自己沒有得到合理
的交代，他也就認為自己無論如何行動、如何霸凌他人侮辱他人，也都是合理
的。

我不意圖改變這裡的現況。因為我沒有勇氣也沒有能力，回頭去看法西斯珍貴
的創板意念是如何死亡的。塗鴉的精神已經被一種透過規訓女性行為的男性凝
視給毀滅了。

但是。但是。

如果你也對我這種老人家的歷史傷懷感到有一絲同情的話，如果你也曾經對這
個板上的創板意念有過一絲嚮往的話，我懇求你們，花一點時間幫助LGBT的族
群。

因為現在的他們面對的，還是數年前的那群人。

那群把性別平等謀殺掉的人。

====================================================================

→ windfin:前面幾段還算中肯 但後面幾段很明顯的搞錯了@@
→ windfin:不是打著大義的名字就可以攻擊與自己不同的族群
在我原文的脈絡中，同志並沒有攻擊西斯板。他們只是做了一件非常
普通的事情：在西斯板出櫃現身。他們沒有攻擊任何人、沒有對他人
叫囂謾罵、沒有揪眾茲事。他們就只是想要在性版上，分享自己的性
經驗的普通人。但，西斯認為，因為他們是同志，所以他們的性就應
該是要被區隔的、要特殊化的並且是不該見光的。

我希望你可以明白，這中間不斷謾罵叫囂的人是誰、以及戰火究竟是
哪一頭挑起的。正是因為我整件事情從頭跟到尾，所以我更加感到憤
怒不平。
→ guavabear:顯然這是一場戰爭 一旦戰端一啟 便不再是誰對誰錯了
→ guavabear:因為戰爭的本身就是一個錯誤
承上。這甚至不能算是一場戰爭。
對照於同志在異性戀社會中的處境，我實在沒有辦法說這是一場戰爭
。我認為，拿著火槍跟赤手空拳對打的事情，是屠殺而不是戰爭。

--

千百年來，女人只做一面鏡子，有一種幻異而美妙的作用，將男子的影像放大。

                                              ────維吉妮亞‧吳爾夫

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.100.20
推 single5566:寫得很好 請慢走
推 erty:大推本文。
推 tracy0620:我覺得你把現在的法西斯風氣是因為西斯的關係.有欠公允
→ tracy0620:而且我覺得現在的法西版.不管是分享或是討論都很棒
→ KaoruGao:這種論調是以偏概全了吧，這陣子的事情到底犧牲了多少只
推 telescope:樓上請先去了解一下當初法西斯開版的歷史
推 tracy0620:女性自我評價與觀感如果是來自異性戀男性的影響
→ tracy0620:那這樣的女性實在可悲.我很清楚法西斯版的由來
→ KaoruGao:是想輕鬆低調看文的人的權益？原PO有想過嗎？
推 believetruth:大推！
推 nokm:所謂"輕鬆低調看文"指的是什麼狀態呢？
→ tracy0620:我不認為分開有什麼不好.至少我在這得到較專業的分享
TO KaoruGao＆tracy0620：
現在的法西斯，跟剛開板時的百花齊放相比，還有一段很大的落差。我想
最重要的差距是當時的多元比對今日類型十分雷同的性愛內容。

我想妳們可能不知道的部份是，當時西斯是用什麼方式亂法西斯，從有制
度的罷免板主到沒有制度的舉眾亂板，就跟現在他們玩GAY板的手法一模
一樣。

我不是認為今日的法西斯不好，而是她不夠好；就如同是一個漂亮的洋娃
娃，卻始終缺少了人類的靈魂。

我也不是將法西斯到今日的發展，通通歸咎於西斯。法西斯發展到今天，
當然有它的結構和背景因素。但，在那樣的結構中，西斯一直處於主動干
涉、並且從不放棄糾纏的地位。這不是和男女交往很像嗎？分手的前男友
老是纏著已分手的女友，還用各種方式威脅利誘。那不正是因為西斯從頭
到尾都不正視女友離開他的理由和事實嗎？對西斯來講，法西斯是「從我
家分出去的」。這種觀念一直都在，他們的精華區寫很清楚。
推 Alonza:推.... No pain, No gain
推 tracy0620:如果要把法西斯扯進西甲版的衝突中.這篇文很成功
時序上來說，法西斯在先，甲板在後。

請恕我不能認同妳認為我是為了拖人下水才來這邊po文的說法，因為我並
不期待、也沒有意圖要法西斯改變現況。但我還是指明了（或許妳並不喜
歡，並且也認為那不重要）的法西斯歷史和現況，並以此作為我對舊日美
好時光的憑弔。我只能說，我有種曾經滄海難為水的感受；也許與妳的感
受不同，但我真的懷念創板時期的法西斯。

西斯異性戀主義者的霸道，並非今日才成形的。這個衝突不是西甲的問題
而已，它的背後還有錯綜複雜的性別暴力、歧視和不平等交織而成的脈絡
。我知道在這裡要求妳理解或許妳不感興趣的事情是一種苛求，但如果可
以，請至少關心妳周遭的同志朋友們，他們過的是什麼樣的生活，好嗎？
→ guavabear:原po言過其實了 性權弱勢並不代表抗爭弱勢
我指的是結構位置上的弱勢以及物質基礎上的弱勢。

或許在動員力上，性權弱勢的族群會因為被顯著標示而容易產生共同感而
較容易團結在一起，但是這並不表示整個結構中，分給他們的餅就真的會
因為他們的團結而比較大。那還是需要一個漫長的抗爭過程才能夠得到的
。

關於抗爭的部分，那還牽涉到增能的差異和不同社會位置的所產生的不同
生命歷程。但總體來說，性權弱勢所能運用的資源的確是比既得利益者要
少上很多。
推 arrakis:本來就有所相關不是嗎? 對性別環境的經驗; 西斯(sex)並非
→ arrakis:可分離的, 是什麼造成法西的分裂? 這不是只存在於網路空間
→ arrakis:的議題.
推 bigbowl:歐兔板也充滿著男女天差地遠的差別待遇 嘔吐板
推 aiyameldalye:我很推這篇，現在的法西斯確實很像知識家..
→ bigbowl:ptt運用著學術網路的資源 卻沒有作到言論交流的保障
→ bigbowl:快2010年了 這邊跟我2008的文章#189Un2KQ處境還是差不多
推 flowrew:D掉吧  省的還得看你落落長的文章
→ tsd:我建議你去這個版比較合適.... Feminism人文 ◎女性主義討論版
→ tsd:批踢踢的鄉民文化就是這樣,並不是每個人都像你一樣的思維
推 tracy0620:從有制度的罷免板主到沒有制度的舉眾亂板?
→ tracy0620:怎麼這個說法像是甲板對西斯的作法?
妳有追這件事情嗎？那太好了。
那妳一定知道，同志一開始是如何在西斯板「出櫃現身」的過程吧？光是po自
己的性經驗文，下面就一串叫他屁精滾回甲板的噓文。
這，就是全部事件的起點。
推 becometoo:這篇文寫得很好啊...法西斯的女性板友所推的尖酸刻薄的
→ becometoo:言論，常常我不是原PO，卻看得膽戰心驚...
推 rellik1979:尖酸刻薄? 我倒是覺得西斯那邊男板友過來的推文比較具
→ rellik1979:攻擊性……然後常常被桶了之後才說這裡是一言堂…
推 bigbowl:那些男的連早洩都怪女生了 被桶就說一言堂 不意外。
推 Tacticsogre:有些地方可以白話一點說明嗎?..這裡是在學術探討??@@
呃，請問哪裡需要更多解釋？我儘量。
推 BitchFoxTz:個人認為西版根本就是黃色笑話版 法版才是知識版
推 nokm:無法容忍異己是不分性別的，只是長久以來踐踏其他價值觀的是
→ BitchFoxTz:連有些男鄉民有男性問題想得到認真答案都會來這裡問了
推 tracy0620:全部的起點是同志遊行文開始.西斯鄉民出現支持和反對派
→ nokm:持有部分異性戀男性價值觀的人；也因此，部分異性戀女性撻伐
→ nokm:持有不同觀點的其他人(尤其是女性)時，看來更怵目驚心。
→ BitchFoxTz:西跟法根本是不同層次的東西 西斯版根本是個笑話
→ nokm:tracy0620，其實這篇文已經跳脫出其他板面的爭執議題了，不必
→ erty:本篇已經很白話了吧 =___=
→ nokm:一直關注那件事情的始末，這是我的看法。
推 budien:我只覺得這篇的很多文字是很難被一些人消化理解的
推 Ebisu:不爽不要＿ 把戰場拖到這版面很有趣?
→ budien:簡單說,這種不能體會的情形也就是目前版風的根基
→ Ebisu:你乾脆說PTT 這個社會本來就是個不完美的地方
→ Ebisu:講了一堆落落長 也沒人逼你要去看了 關掉電腦回你那美好世界
放大絕是很簡單的。但是，妳要把我過去曾經擁有過的美好回憶，從我的
生命中抹煞；除非是妳殺了我，不然我想應該是很困難的。
推 olivefly:推！
※ 編輯: cotafemale      來自: 122.124.100.20       (11/07 14:41)
推 rellik1979:E大 這樣講太過份了點/_\  事實上法西斯的板風會變成這
→ olivefly:寫得這麼白話都看不懂，那是要「安安嗯嗯呵呵」嗎？ 囧
→ rellik1979:樣是多是板主與鬧板的鄉民多次爭鬥後不得已的折衷
→ olivefly:這篇真的可以獨立來看，關於西法結構的問題。
→ rellik1979:     次
推 becometoo:E大好激動，別動不動就放大絕嘛...這樣感覺想戰的是你吧
→ rellik1979:前前後後多少板主因為處理那些鬧板的西斯鄉民而被鄉民
→ olivefly:沒有人想把戰場拖過來，這是獨立事件。
→ erty:推這是獨立事件。
→ rellik1979:在組務板抗議 最後下台? 也因此板規便為了防止這些人而
→ rellik1979:一再的修改 最後成為如今的模樣 也造成就現今的板風
推 sangelo:同意原PO觀點 我也因為這樣慢慢不想看西絲跟法西斯
推 bigbowl:板名可以改成 1.小女人板 2.童養媳板 3.好主婦板 豆擠？
推 aiyameldalye:對，我想說的就是relli大說的意思，法西斯其實一直在
→ aiyameldalye:讓步，為了不引起爭端讓步，倒不是說法西斯現在不好
→ a016960:.感覺開頭跟結尾完全搭不上.....不想看就不要看阿
→ aiyameldalye:我其實蠻喜歡法西斯版，只是總覺的很多方面可以再...
→ a016960:別版戰力不夠來這裡烙人去戰嗎=.=
推 sotabby:非常贊同這篇文章 現在我看法西斯的文常常都只看文章 下面
→ sotabby:的推文都看不下去 追究推這些文的人是從哪裡來的不重要 重
→ a016960:而且屠殺什麼的~隔壁板板主有人被電話威脅對她老媽不利
→ a016960:最後就下台了~可以不要再亂點戰火了嗎?
推 aiyameldalye:a大..這樣看來想把別版是誤拿來這裡戰的是你才對吧..
推 olivefly:這是獨立事件，不是戰火的延燒。
→ aiyameldalye:               事務
→ sotabby:要的是板上的人如何看待這些推文
→ a016960:隔壁被屠的是西斯版吧~都快隱版了~甲板損失啥我是還沒看出
→ aiyameldalye:我也同意這是獨立事件。
→ olivefly:a大可以把你氾濫的想像力用在其他地方嗎？
→ olivefly:這篇文討論的是法西斯和西斯，不要模糊焦點。
→ olivefly:想戰請你回去戰，我只想要討論法西斯的議題！
推 a016960:~不然樓上請簡單明瞭的表達一下原po發文的目的為何?
→ erty:a先生請勿來亂，最想戰的是你吧。
→ a016960:在下資質魯頓沒看懂原po想說什麼
a大，你誤會我了。

我發了這篇文，是因為看見有人轉了我在甲板上的文過來，卻驚訝的發現這
篇文章來到了法西斯板。發這篇文的當下，讓我回憶起很多我很久以前在法
西斯板上面跟一些朋友一起分享各種經驗和心得的時光。

我真的很久沒來了。剛剛搜尋，發現居然還有一篇自己的文章留在這兒，真
是讓我感到受寵若驚。

我就是這樣懷念過去的法西斯，然後花了三個多小時po了這篇價值一千銀的
文章。但同時，我也感慨板風不如當年、多元化不如當年的狀況。

請不要因為這篇文章原本來自於甲板，就認為我一定要把戰場帶來法西斯。
是的。上篇原作是我，這篇也是我。我作為一個立場上對同志友好的人，難
到就不能同時感慨過往，法西斯多元化時代的那種美好嗎？

難道我要因為我在甲板上寫過一篇文章，然後我走到哪裡，你就要指說「齁
！這個人要把西甲戰爭帶到別的板上！」這樣嗎？
→ erty:不就探討版風僅能淪為知識家，缺乏百花齊放的容人雅量嗎？
推 aiyameldalye:就是法西斯的現狀風氣和現狀帶來的意義啊 囧
推 olivefly:a大如果對法西斯議題沒興趣，拜託讓其他人好好討論好嗎？
※ 編輯: cotafemale      來自: 122.124.100.20       (11/07 15:19)
→ a016960:我從來不想戰阿==.==...西斯這次我沒發半篇推文過~
→ olivefly:這是獨立事件，不要離題引戰，不要離題推文。
→ a016960:只是不想就剩蝦一個法西斯能看~然後還看到類似文orz
→ aiyameldalye:其實簡單來說，就我自己來說就是希望"只要發文者是認
→ olivefly:我想在法西斯討論關於法西斯的事，就只有這樣。
→ aiyameldalye:真的並尊重他人的發文，同時也能得到有一定尊重和認
→ aiyameldalye:真的回應，而不是對方不合自己的道德觀或價值觀就大
→ aiyameldalye:加撻伐吧。與其說希望法西斯成為更尊重女性的版不如
→ a016960:看來樓上的人都認為原po把重點放在開頭而不是結尾~
→ aiyameldalye:說希望法西斯成為更開闊和尊重他人的版吧。
→ a016960:那大概是我理解力有問題~我向大家致歉= ="
推 olivefly:這篇文章的脈絡很清楚，結尾我也認同。講得很好。
→ a016960:看來是我累了..先去杯買星巴克~"~.回來再好好看一遍吧
→ olivefly:請不要一有人稍微批評了西斯，就開始草木皆兵好嗎= =？
→ olivefly:你這樣什麼都過度聯想，不會很累嗎... ...
→ olivefly:這篇從都到尾都只是在探討法西斯版「自己」的議題耶。
→ olivefly:為什麼作者辛苦寫了老半天，要被一句「引戰」亂概括啊？
→ olivefly:我只是覺得這樣很對不起作者認真的態度:(
推 bigbowl:推原po超認真！！
→ sigit:請問妳是精華區裡的 奶油姐姐嗎?
推 sigit:就是真強者有回妳文的那位原PO嗎?
不是啦！我沒有那麼強。我是比較低調的那一個。
推 aiyameldalye:推O大！
→ yeinnight:一堆推文是反串吧 我就有認識擁有好幾個帳號 用不同身分
→ yeinnight:在各大版現身的無聊朋友(朋友應該也稱不上 認識而已= =)
推 olivefly:但是那些反串的推文，有時候真的很傷人。
推 bigbowl:那種無聊的人大學很多 而且還沒滿20 現在的某些小孩...
推 olivefly:如果一直隱忍那種推文，就等於是一起傷害別人的共犯。
推 survive:大推這篇.看看過往的記錄,法西斯討論及分享風氣反而較盛行
→ olivefly:這樣惡性循環下去，敢po文的女生真的會越來越少。
→ olivefly:更恐怖的是，大家會漸漸認為這種「po文並不安全」的風氣
推 Windsound:晚點來要開車開三百多公里，沒辦法詳細的回應
→ olivefly:是正常的。最後就沒有人想要改變了:(
→ Windsound:1.我個人目前的策略不打算走基進，過去這樣趕走了不少人
推 survive:"女性對女性性別歧視"大概和社會仍是異性戀父權主義有關吧
→ Windsound:請見精華區，有關與sazabi的論戰，逐字做思想檢查的結果
→ Windsound:只會讓朋友越來越少。 (sazabi是椰林前性板板主
推 carmillak:很推你的想法   不能同意你更多
→ Windsound:他的耕耘與貢獻也很多)
推 aiyameldalye:W版主，那在精華版的哪裡？
推 bigbowl:請問板主 你"基進"的定義跟範圍？
→ Windsound:2.是延伸，要明顯定義的話，現在是間接路線
→ aiyameldalye:我想去找來看可是找不到Orz
→ Windsound:z-3-4-3
推 rellik1979:我倒是覺得 現在是緩慢但穩定的發展 以前是充滿火花的
→ rellik1979:快速發展，只不過發展雖快 亂象不斷。 各有好處就是了~
推 mapple9:那種亂七八糟的推文不是沒有，但在法西斯版都會有人出面指
→ mapple9:正，要做到每個推文都是正面有價值的是不可能的，但以目前
→ mapple9:版上的狀況來看我覺得還ok! 至於所謂彳扁離正常規範的文
→ mapple9:像一夜情之類的，本來就不是大多數人可以接受的，和性別、
→ mapple9:沙文主義無關。
推 chang505:西甲知道始末的 都知道是甲板上有頭頭發文帶頭衝 亂版
→ chang505:一開始看到甲文 都嚇到然後就離開而已 西版眾也沒多說
→ chang505:西版已經犧牲熊26 前幾天的持續亂戰也可能弄到靜版
推 olivefly:c大請跟著我念一遍：「我不會離題亂推文」。
我不會離題亂推文。
我很乖，有沒有獎品？*^_^*
→ chang505:甲板卻有後台撐腰 今天西甲之亂是好很多
→ olivefly:這篇文章是獨立的，請不要擅自發揮想像力。
→ chang505:他內文有說到我以為可以說 抱歉
→ chang505:我不會離題亂推文 我錯了對不起
真的是....要把文看完啊。

我剛剛看完了精華區的那段事件，然後想起有這麼一個印象。

不過，那跟我要談的點不大一樣。

我還在想，要繼續修文還是乾脆重發一篇新的文章比較好？

那就晚一點再談這個問題好了，先去吃個飯。
※ 編輯: cotafemale      來自: 122.124.100.20       (11/07 16:38)
→ chang505:其實我有看完啦 只是敘述的有點像西版欺負甲眾才推文的
→ chang505:離題還是抱歉囉(m_ _m)
推 chris0521:大推。情況確實是某種主流價值觀舉槍抵著非主流性傾向者
→ chris0521:的腦袋，逼所有非男性中心異性戀價值觀者噤聲。
→ chris0521:異性戀女性更該看清楚，這些人很可能就是妳的性伴侶啊。
推 HHH3:推這篇 也推樓上
推 misswild:同上+1
推 aoilan:推異女應該要看清楚
→ RS512:建議你看完xxx那篇預謀文再來說有沒有進攻西斯
※ 編輯: cotafemale      來自: 122.124.100.20       (11/07 18:18)
我不打算在這篇回應。標題不對。
但是所謂的甲西事件迄今東一篇預謀文、西一篇預謀文。我覺得很無聊。
我會回甲板說個笑話給大家聽。有興趣的請轉過去吧！
※ 編輯: cotafemale      來自: 122.124.100.20       (11/07 18:20)
推 kimifort:我覺得女生最好不要介入西甲之戰....
→ kimifort:容易因為性別本位主義而有偏知
推 chris0521:請樓上開示何謂性別本位主義?何謂偏知?為何女性"易有"?
推 pmtinameow:原PO都說了不是討論西甲就別繼續離題了吧
推 olivefly:這篇是獨立事件，不是戰場的延伸。
→ olivefly:如果因為推文亂戰，讓這篇認真文被鎖文D文，我會很難過。
→ olivefly:衷心希望法西斯版可以多一些像這樣的認真文。
推 trulyalice:我覺得這篇很好，也很希望法板能夠讓人更安心地分享經
→ trulyalice:驗 雖說現在的知識家狀態也有其功能 但畢竟是"女生性板
→ trulyalice:然而這個環境的維護和改善需要每個板友都各盡一點力
推 lusti:認同你的想法 不過一夜情.偷情.或是一夜情反省文 個人非常討
→ lusti:厭 在道德邊緣的東西還是另闢他板比較好
→ lusti:雖然說一夜情只要在無伴侶的狀況下都不算錯誤
推 olivefly:我覺得那種說女生被強暴也會爽的推文或回文最噁心。
→ olivefly:每次看到都在電腦前爆氣。
推 lusti:我也討厭自己沒有就看到什麼都說豪笅的酸酸推文 自曝其短...
推 windlina:一堆男的看到某些新聞就在「勇者轉法西斯」 不就是一例？
→ windlina:不合他們的就要亂版亂到他們喜歡的樣子
推 olivefly:台灣女＆外國男＝哈洋屌；台灣男＆外國女＝楷模、真棒？
→ olivefly:老實說一直看到這種雙重標準不太舒服。
→ olivefly:為什麼要預設所有跟外國人交往的女生「都」崇洋媚外呢？
→ olivefly:感覺有點一竿子打翻一船人。
→ olivefly:其實仔細一想平常在看文章時覺得不合邏輯的地方還真多。
→ olivefly:可是很少看到有人討論這些現象。
→ tshohmygod:兩性一輩子不可能平等
推 panoply0921:我聞到妖西的味道~~
→ audrey94:隔壁來亂的人很多,整天PU來PU去,發表文章的人當然會變少
推 kerner:認同你的觀點 從處女情結就看的出女性對自身的施壓了
推 Belialdeng:我到期待看到那些遊走於或偏離道德經驗的分享文能po上
→ Belialdeng:來,經驗分享不需要道德評判,不過現在的法西斯恐怕很難
→ Belialdeng:更正                        道德規範
推 pobby920:我也認同原PO的觀點
推 zyxcba5:認同+1 有很多人的推文令人傻眼 會對發文卻步怕被噓
推 belldany:推~我覺得kkcity的一些版比這裡好 這裡就像西斯正經版
→ belldany:你還少說了 只要女性在西斯或法西斯版po一夜情..等分享
→ belldany:下場就是被騷擾被寄信約砲 又有誰還要po這種文呢
推 lovesanji:認同!! 在西斯版那些歧視的話 讓我真的很受不了  ...
→ belldany:雖然有匿名帳號 但是為什麼男生po酒店一夜情不用匿名呢
→ lovesanji:更氣的是 我就是同性戀者的親人!! 我可以大聲的說~
→ lovesanji:請問我弟是Gay礙到他們了?自以為是所有GAY都要桶他們=.=
→ lovesanji:同性戀者也是會挑的 不是是男的都要好嗎~可惜他們沒理性
推 belldany:樓上 大概他們的小菊花自我感覺良好吧
推 lattenight:推一個~ 之前一個被侵害的女生還被人罵沒報警是幫兇,真
→ lattenight:的有讓人冷到...完全模糊事件的焦點...
推 kidjoe:les 開戰 法西斯 ???
推 lovesanji:哈哈 菊花自我感覺良好XD 可惜我不夠資深 gay沒法發文~
推 duck0823:我要推一下伏爾泰的話~~只是有太多人都做不到這點....
→ a76842388:別在這戰了= ="
推 flyinggg:覺得很奇怪 女生不會對女同存敵意 為什麼男生會對男同有
推 flyinggg:敵意 甚至對女同也有敵意？
推 belldany:對阿 女生對男同女同沒啥意見甚至樂觀其成耶
推 LilyAndMe:同胞們,灑下你們的熱血,吶喊吧!!!戰~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
推 olivefly:從頭到尾作者都沒有說要戰啊= =
→ olivefly:不是正在和平地討論法西斯相關議題嗎  囧
推 windlina:推樓上~~
推 lovesanji:現在討論事情也變成要戰~~~輕鬆點阿>_<!!!
推 olivefly:這是獨立事件，不是戰場的延伸。（這句我推到手要爛了）
→ olivefly:我喜歡有認真文的法西斯，不想因為推文引戰這篇又被刪>"<
→ olivefly:要是我以後都沒有認真文可以看，那要怎麼辦啊～（大哭）
→ windfin:我有從頭跟到 但我認為可以透過理性和平的手段達到目地
→ windfin:面對比較強的對手 不是一昧的橫衝直撞就可以成功的
→ windfin:何必用傷敵一百自損兩千的方式呢 唉
→ heath119:不想說話不敢說話，就自D吧。
→ olivefly:樓上的推文這是女生不敢po文的原因啊... ...唉
→ olivefly:這麼認真有條理的文章，還是有人要亂推。
→ heath119:我就覺得很矛盾阿，想說就說嘛，只要不傷害人就好了嘛。
→ olivefly:你知道「不敢說話也不想說話」的理由，有多讓人難過嗎？
→ olivefly:如果名片不小心放了相簿，會被男生推文意淫或品評長相；
→ olivefly:用真實ID，會被約炮信或水球騷擾；
→ heath119:一直處在負面情緒只是折磨自己
→ olivefly:po被強暴文，會有人推文說，其實妳也很爽吧？
→ olivefly:po閃光文，會有人無聊推士官長、豪洨、反串；
推 AUchef:也不想想是誰讓這些女孩兒處在負面情緒 XD
→ heath119:我不能說我了解這種心情，但我絕不說這種話
→ olivefly:我的天啊，女孩們到底還敢說什麼？還可以說什麼？
→ waydi: 我不能說XXX但我絕不說XXX...所以還是說了??
→ olivefly:我不敢相信有人會說「不想說話不敢說話，就自D吧」。
→ heath119:我的意思是我不會說oilverfly 舉例的那些推文
→ olivefly:為什麼該消失的是po文論述的人，而不是那些亂推文的人？
推 nokm:heath119，你不會說不代表別人不會說；事實上，會說那種話的
→ nokm:人的確不少。所以丟一句"不想說話不敢說話，就自D吧"，只是
→ nokm:造成二次傷害而已，沒有什麼實質幫助。
→ heath119:PO文多多少少會有人認真回，不需要著眼在那些惡意推文嘛
推 becometoo:嗯？這句話不是應該在西斯才會聽到嗎XD
推 AUchef:那麼在意幹嘛？那麼在意幹嘛？那麼在意在幹嘛？幹嘛?幹嘛?
→ aiyameldalye:heath119 你有意識到你那句話對已經戒慎恐懼的一些女
→ aiyameldalye:孩其實已經是一種傷害嗎？
→ aiyameldalye:更何況今天那些"不想說話不敢說話"不是沒有原因的
→ waydi: 推文回文都是言論的表達  如果惡意推文不用在意 那又何必在
→ heath119:我很抱歉沒有辦法明確表達我的本意以及傷害被我傷到的人
→ olivefly:對認真po文的女孩們來說，惡意推文真的是很嚴重的傷害。
推 nokm:heath119，那我可否揍你一拳之後告訴你：也有其他人對你很好
→ waydi: 意惡意回文.水球.站內信?  不過這樣西甲大戰也不會發生了
→ nokm:，你何必在意我給你這一拳？
→ olivefly:然後我看見有人說「不需要那麼在意嘛」只覺得很悲傷。
→ a76842388:我想問一個問題      如果有拉拉像某版主這樣衝撞法西斯
→ aiyameldalye:呃ˋ雖然偏激不過n大算是表達了我想說的...
→ nokm:哪天如果換成奪走你的自由、財產、健康、生命呢？
→ a76842388:會不會像西斯版現在這樣?
→ nokm:你能否也能如此豁達地說"不需要著眼在這些行為嘛"？
→ aiyameldalye:真的..其實這種話另一種意思就是"對方很無聊你幹嘛跟
→ heath119:我不要硬擋你這一拳的話，我應該不會在意吧。
推 AUchef:XD 沒有衝撞的必要啊
推 olivefly:a76842388 想離題引戰去別的地方，不要干擾討論。
→ aiyameldalye:他一起無聊＂連為這種言詞感到受傷的正當性都被剝奪.
→ olivefly:（我真的對想引戰的人失去耐性了。）
→ aiyameldalye:問題就是那拳已經揍到你臉上啦 囧！現在到不是要駁倒
→ heath119:nokm大所說的那些自然有法律保障以及合法的爭取途徑
→ aiyameldalye:你，只是想讓你明白"當有人當著你的面咒罵侮辱，即使
推 nokm:重點在於，惡意推文沒有存在的正當性，我們當然就不該以事不
→ aiyameldalye:知道那不是自己的錯也還是會被影響情緒，並且，我並
→ aiyameldalye:不認為那是應該忍受的事情。
→ nokm:關己的態度去"勸戒感到受傷的人"：不要在意嘛。
→ heath119:用鼓勵代替勸戒比較合我的本意；有太多的事不是自己的錯
→ heath119:真的能都不忍受嗎?
推 nokm:別人的錯為什麼要讓無辜的人忍受？這並不是個好的解決方法。
→ aiyameldalye:當然不是所有不是自己的錯都有不忍受的理由，可是現
推 olivefly:或許heath119沒有那種，明明想好好說話卻被揍一拳的經驗
→ aiyameldalye:在我可以不要忍受我為什麼要忍受？明明該改正的是對
→ aiyameldalye:方吧，為什麼我要委曲求全啊？
→ olivefly:莫名其妙被傷害，還有人跟你說「不要在意嘛」也太過分。
推 psheaven:可是我覺得這個板推文的比例還是男>女
→ olivefly:重點不在推文比例，在於推文的人願意尊重女生（不分男女
→ heath119:現實的殘酷，我相信你能理解，方法好壞都是要解決。
→ aiyameldalye:應該說推文者願意尊重認真發文的人。
推 nokm:抱歉，很多人不願意臣服於殘酷的現實，我們正在尋求更好的方
→ olivefly:heath119，你提出的唯一解決方法就只有「不要在意」？= =
→ nokm:法。感謝你的提議，不過我相信很少人願意選擇那種方法。
→ aiyameldalye:我覺得heath119你說的诶我感覺很像家暴婦女因為：去
→ aiyameldalye:求救會被打得更慘所以不要求救屈就現實就好。
→ aiyameldalye:但是到最後很多抱持這種想法的婦女都被活生生打死。
推 nokm:老實說，我認為類似heath119這種作法是惡意推文的幫兇。
→ olivefly:唉，只要「不要在意」，問題就可以解決了？天啊。
→ aiyameldalye:我真的不懂你為什麼會認為'"惡意推文不管他就"....
→ waydi: 現實上的忍受也要看現實上忍受的目的以及之後得到的利益
→ aiyameldalye:                                          好
→ heath119:nokm這樣講我也沒話好說。謝謝你們願意跟我討論。
→ aiyameldalye:明明對方就是惡意而且承受方也確實受到傷害，怎麼解
→ aiyameldalye:決方會視不管他不要在意就好..囧？
推 nokm:也感謝heath119願意討論啦，雖然彼此想法不同。這年頭肯理性
→ nokm:討論的人真的不多了。
→ heath119:基本權益都有正當管道可以捍衛，我並沒有要你們放棄。
推 sommerbrisen:本不想講這麼多，然後反抗的更多，哼哼。還是死路。
→ olivefly:樓上在講什麼我看不懂，糟糕。囧
推 nokm:樓上沒關係，我跟你一樣糟糕。XDD
推 moocya:推：只要西斯認為自己沒有得到合理的交代，他也就認為自己
→ moocya:無論如何行動、如何霸凌他人侮辱他人，也都是合理的。
推 sunnychu:推 我都快變原po的粉絲了
→ bug001:連噓都不能的版，連表示不同意見都不行，別自己為是了。
→ aiyameldalye:不要要指責人還要打錯字好不好..Orz   以
推 slientevil:我是異性戀，但是我尊重性別平等，大推原PO~!
推 pttc:我非常同意你的論點，但是幾年批踢踢裡打滾，我只能跟你說別
→ pttc:期待叫囂的人們會願意聽進去，沒幾個會認錯的
→ pttc:因為隔著一層螢幕，所以很多現實中低調的人勇於分享，但是也
→ pttc:不乏隔著螢幕聚眾，打著"尊重多數"的名號叫囂的人
推 Bettymeimei:               推
推 momoTT:你最後一段都要別人支持了，還說沒有想把西甲帶到別的板上?
推 mooor:帶到別的板上又怎樣,女性性板也曾經是被鬧的一群,為什麼不能
→ mooor:被帶到?? 女性跟gay同樣都在sex板被歧視,這事實請正視!
推 momoTT:拍謝我是女生我沒覺得被歧視，不需要樓上來幫我感覺，而且
→ momoTT:我是針對原po的原文跟推文有矛盾提出疑問，如果原po不要在
→ momoTT:推文說"沒有想把西甲帶到別的板上"，我就不會多此一問了~
→ yape:我是有在看性板的女生,性板不尊重女性經驗(ex洋屌,puma)以及
→ yape:對法西斯的鄙夷,應該是不爭的事實orz
推 momoTT:如果只看某些偏差觀念板友的發言，會發現每個板都有這種人
→ momoTT:我是很少逛性板啦，不過樓上說的八卦板也很嚴重，是不是要
→ momoTT:去每個板把講過類似這些話的都拿出來鞭一鞭?
推 yape:至少覺得不舒服,就要講
推 momoTT:恩，你說的對^^
推 adapt:推 我也覺得法西斯現在的討論越來越制式化了
推 asuralee:看完這篇真的是不推不行... 看到法西斯變這樣很難過
推 jung825:推樓上 為何法西斯三天兩頭就要受到西斯板所謂勇者的攻擊
推 asuralee:那些自以為勇者的做的也不過就是一些垃圾事(嘆)
→ jung825:西斯板有理由亂其他板 卻不准同性戀者PO性事
→ asuralee:之前在他們轉來的那些文下推文說"夠了沒"還被罵PUMA
→ jung825:只因為法西斯想法不是西斯板所認同的 還有同志文也是他們
→ asuralee:PU三小 看了就有氣
→ jung825:所不想看到的
→ jung825:而且我在西斯板也常常看到稱呼法西斯為PUMA板 看了真的很
→ jung825:生氣
推 likecandy:我覺得原PO講得很中肯
→ greatodin:....
推 bikaoru:推薦這篇文章，另外我越來越愛olivefly了>///<
推 Bettymeimei:中肯。
推 hohoho1030:還好意思說沒揪眾滋事咧
推 hightemper:很多事情希望你能夠理解
推 hightemper:1. 很多事情不是區區一個版主可以控制的, 我們只能宣導
推 hightemper:懲罰但是並沒有做到防堵的動作。這不單是這個版，每個
推 hightemper:板都是這樣。
推 hightemper:2. 這個版從以前到現在一直都相當歡迎不同的聲音展現
推 hightemper:至少就目前我們兩位板務的想法來說,我們絕對歡迎
推 hightemper:大環境的不友善導致現在的結果,而我們能做的也只有勸導
推 hightemper:3. 再來就是我個人認為以前這裡被保護過度，這也是一種
推 hightemper:莫名的為反而反風氣，我會去考慮為什麼大家對這裡的印
推 hightemper:象就是"puma版"，是因為這裡的人都主張以開放明朗的心
推 hightemper:情而不使用正確指導的方式來給予同時進行多重性行為的
推 hightemper:女性建議嗎?
推 hightemper:有多少人做著根本就是會傷害自己也傷害他人的事情
推 hightemper:卻咬著這叫追求性自主追求自我解放 說這叫女性主義?
→ ocean26:大推。還給法西斯一個互相尊重、不要道德打壓的女孩版吧
推 hightemper:言語用字上的互敬互重，並不代表不能譴責。目前我們做
推 hightemper:的，就是讓女性性版可以用更中立的角度去看一件事情
推 hightemper:而不是這裡是女性的版，所以我們要一昧往女生倒。
推 hightemper:性版那些人怎樣偏激偏頗，都不關這裡的事情。
推 hightemper:至少這裡得要做到中立，這是我目前的想法。
推 fruitmonster:推板主,我從創板看到現在,我覺得現在的法西斯很棒^^
→ fruitmonster:謝謝兩位板主的辛苦付出～
推 tracy0620:二位版主辛苦了.hightemper版主講得超棒!
推 JoshBeckeet:版主有遠見<__ __>
推 berea:晚了兩天，但還是推原po  我也是因為法版文章重複性太高而
→ berea:漸漸變得脫離...法版知識家不是不好，而是可以更好
推 dolaamon7673:小小推 只認同一些論點 但我還是比較喜歡現在的版
→ dolaamon7673:雖然有時候上來看到重複性文章真的有點煩
推 iamjk122:推~~對於看過早期法西斯的版眾而言..
→ iamjk122:現在的法版言論真的是有一種被統一的感覺...