Re: [轉錄] 我拒絕無理的鄉愿

[ccnoire (red is the new black)]

※ 引述《roofwalker (各有因緣莫羨人)》之銘言：
: 只有一點疑問。「出櫃」的意義是什麼？請重新分析這件事情。
簡單的來說　就像每個西斯版友一樣　貼了性愛分享文
: 就我的認知，ptt是算是高度分眾化的大社群。
: 你當然可以說八卦版、性版、棒球版的人數高達上萬，
: 已經不足界定為「小眾」或「分眾」，
: 所以，在「性版」出櫃，有對同志個人與社會大眾的意義。
依照西斯版的風格　貼文並不需要有太大的意義
尤其是站在社會大眾的角度而言
: 確實以人數觀之，超過一定的人數，很難視為小眾或分眾，
: 但我以為，性版成員的主流和風格，眾所皆知，幾乎可以算是分眾或小眾。
: 如果你堅持在性版出櫃有理，是否請同志們比照辦理，
: 在八卦板出櫃，談同志的八卦；在棒球板出櫃，談球場上的男體；
再八卦版　的確有人談同志的八卦
在棒球版　的確有人討論體格
: 在魔獸板出櫃，談兄弟組隊奮戰的情誼。在表特版……在電影版……政黑版……
在魔獸版　的確有人討論組隊的情誼
在表特版　有女同分享欣賞的女生
在電影版　有人分享同志電影的觀後感
在政黑板　也有人討論性向相關法案的進度
: 依此類推的話，整個ptt大概會翻了吧。
PTT 仍好好活著　^^
: 我這樣提議，是有點壞。好像是加碼，擴大烽火，
: 但你總不能說，同志只和性版有關，只有在性版出櫃，才有意義。
: 最後，補充一點題外的感想。
: 以前也學過一些人文社會科學的理論，多少也懂得相關論述的思考與表述方式。
: 我記得看過有人這樣說：「別談理論了，讓我說個故事給您聽。」
: 然而經過很多年之後，我發覺或許有人會這樣回答：
: 「這世界上太多故事了，我對你的故事沒有興趣。你省省吧。」
: 如果我連故事都沒興趣，更何況是你們背後的理論、主張與正義。
: 同志版的論述，多半有性權派的訓練背景。
: 性版的反擊，其實多半很樸素，缺乏理論訓練，卻是一個社會相對穩定的常情。
對社會相對穩定的常情和多數暴力是兩碼子事
你的論調　跟當年主張女人不能當兵的論調一樣
怕會混亂軍心　所以女人不該當兵
怕會版友暴動　所以西斯不能貼甲文
: （儘管這個常情有待改進，但也有一些價值。）
: 我以為，如果真要反擊同志版的論述，
: 可能必須借用自由主義、社群主義（隨便說的）的理論。
: 但具備這樣知識人，不會淌這混水。
: 如果玩rpg的話，我大概算是「中立混亂」的陣營，
: 有鑑於性版的暴力雖然強大，但不足以在立論上與同志版抗衡，
: 所以性版也沒有占上風。
: 所以，如果有人要將這篇文轉到性版，我同意。
: 如果要擴大加碼同志的主張的話，就是開始反串，到各大版去代替同志出櫃。
: 請問，這就是你要的結果嗎？
請問你是在用製造混亂來威脅對方退步嗎？
這好像跟拿炸彈炸火車站要求獨立的恐怖份子很相似耶

你做錯的事情就是錯　你去亂版就是錯
不會因為性向不同　或是別人犯錯　你就會變成對的

其實　要求的很簡單　就是一視同仁罷了
不管是男生　是女生　是男同　是女同　是雙性．．．

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Cosette Noire

　　　http://cosette119.pixnet.net/blog

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 99.234.203.9
→ taiwan81903:回甲板去 餵鯊魚吧 這裡是法西斯
你這樣會害我想說回中國去吧　這裡是民主國家　@@"
不過　這樣很沒禮貌　Orz　而且無助於事

歧視　不只是〝甲甲〞的問題
即使是現在　女生受到的歧視還算少嗎？
馬丁．尼莫拉在二戰的話可以當做借鏡
別忘了　當你漠視別人的問題　別人也會漠視你的求助
推 yape:女性在性別平權運動中,從來就不可能置身事外啊
推 larry8550:女性 跟甲甲差這麼多 怎麼可以一概而論
→ dilemmaegg:女人受到的歧視不是像gay只有性向而已  不可同一而論
歧視就是歧視　不管是因為性別或是性向
在西斯版　甲甲文被歧視的狀況
男生分享文　就是英雄　就是好本事
女生分享文裡　左一句欠幹右一句的 Puma 不是同樣的問題嗎？
→ ZayinNT:對方只想吸引大家的注意力,越回應對方越高興,別理就好了
對方是什麼意思呢？
我反對歧視男同性戀　表示我就是男同性戀？
抱歉　我是一個異性戀的女生
不是每個人都需要火燒到自己頭上才爭取
推 larry8550:而且女性平權運動多早就開始了 不像同性戀議題
推 momoTT:我還是同人女勒，但這次我真的覺得甲板做得太過分了，連分
→ momoTT:類防止誤入都要說成歧視，這樣不尊重別人還指望對方能接受?
這個除了待遇不同　還牽扯到了感覺問題
分類提倡的開始　是因為一堆人說噁心

而且　這分類是源於發文主體不同而分類　
而不是因為像其他分類是因為文章性質不同

所以　我能了解為什麼甲甲覺得要分類就要分同性異性的要求
畢竟　現在的分類帶有因為有人覺得看了我的性行為感到噁心
所以我得被分出去的標籤　難怪人家不能接受單方面加標籤嚕

話說　同樣行為（貼文）　因為性向不同
而有不同待遇（必須加同性標籤）
真要算　還真的可以算性向歧視
→ dilemmaegg:罵puma的難道沒有被板規處置嗎?
→ dilemmaegg:對同性戀人身攻擊的難道沒有被板規處置嗎?
就是因為沒有　所以才會變成這樣
人身攻擊了　都還不管　N版主甚至回覆我　不能桶會暴動
→ yape:本板#191LdEYr 就令人很不舒服:(
推 momoTT:女生被歧視是整個ptt都醬紫啦，我在政治板混的時候還不是要
→ dilemmaegg:那篇我也覺得不舒服
→ momoTT:看某些沙文主義者自爽，那就按板規去檢舉這些人啊
推 ricky7899:不懂  女性性版有排斥過女同性戀嗎 男同性戀一定要來亂?
推 yape:我是一開始轉來的人 我是女生 我覺得這件事情也跟法西斯的歷
→ yape:史與現況切身相關
→ dilemmaegg:我認為有板規處置就可以了  覺得有漏網的可以自己檢舉
→ dilemmaegg:已經桶了啊  雖然只有一個
→ smileofblue:回甲板
→ dilemmaegg:我想沒辦法桶的原因是人數太多
推 momoTT:就是噁心才要避免誤入啊，難道我看阿宅打手槍文也不能覺得
→ momoTT:噁心，說他噁心就是我在歧視阿宅?
比喻犯了很大的邏輯錯誤

ａ看了不舒服　要ｂ不要讓他看到
和
ａ看了不舒服　表達出不舒服的感覺
兩者不同

一個是要求別人聽自己的話做（這你沒有權力）
一個是自己本身的言論自由
推 momoTT:那也可以啊，不要分類就不要抱怨底下的噓文，只要沒有人身
→ momoTT:攻擊別人也有表達噁心的權利
當然嚕　這個是沒有問題的吧
推 biku35:即使女性有受到歧視 也不代表你可以要女性接受甲的情緒
我沒有要你接受呀　@@
我回文　是因為關於歧視　又有人貼文　所以討論
→ lovesanji:很多女生根本不歧視甲或拉 歧視的大多數都男的 不可否認
→ lovesanji:更有趣的是 支持甲的女性就是反串? 沒道理嘛~
推 inking:妳說得很好 一開始甲文被噓文抱怨噁心都沒什麼反應了
→ inking:問題的開始是有人PO文說他受不了板上甲文希望他們走才起火
→ inking:到現在還是很多人認為不只噓的"權利" 還有趕走人家的"權力"
→ seejoe:棒球板跟wow板 超牽強的
推 blaukatze:推  Na版主根本就很偏頗
推 HHH3:推原po
推 momoTT:in大說的那個板主已經下台負責了不是? 現在另一個板主在連
→ momoTT:署新版，應該是快被趕走了吧...?
→ momoTT:隨便你們兩邊怎麼鬧啦，不要來亂法西斯就好了~"~
推 lovesanji:那個版主不會被趕走吧 她講的話真的很偏激 不理性
→ lovesanji:她發的公告都是在酸人 一股腦的認為都是陰謀
→ guidry:會帶鄉民找門路去酒店的怎麼會被趕走阿= =
→ aiyameldalye:NANA之前的評斷標準我也很無語，對女生說：你以為有
→ aiyameldalye:洞就六十分喔？！  不算謾罵不水桶。       不過現在
→ aiyameldalye:（今天開始？)好像標準有開始嚴格一點...
推 blaukatze:那也只是剛好而已=_______=
→ aiyameldalye:樓上b大說的剛好而已是指甚麼oAo？
→ smileofblue:回你的版去少來這
你知道　不看文章就回很容易顯出自己的愚蠢嗎　Orz
※ 編輯: ccnoire         來自: 99.234.203.9         (11/08 12:44)
推 blaukatze:嚴格一點  我不覺得一開始就水桶謾罵者會暴什麼動
→ Windsound:樓上別忘了，板主是選出來的，有選民壓力
→ aiyameldalye:至少我個人希望她有嚴謹一點..雖然有選民壓力但是我
→ aiyameldalye:實在不認為可以因為選民壓力忽略一些過度的用詞，比
→ aiyameldalye:如 PU 比如 以為有洞就六十分喔 ←被罵過，檢舉無效
推 biku35:你對NA有偏見 當然覺得他偏激啦
→ biku35:按照目前情況未有定論來看 先依照以前的管版方式並無不妥
→ aiyameldalye:不是有偏見，但難道我剛剛上面舉的那兩個不算挑釁謾
→ aiyameldalye:罵嘛..？
→ biku35:就像今天你想向政府要求一個新的權利 在政府未下定論之前
→ biku35:你不能因為你已提出要求 就開始實行此權利
→ aiyameldalye:我的意思是這種話本來就算挑釁謾罵，SEX的標準本來就
→ aiyameldalye:不正確。
→ biku35:所以說跟你的標準不同就是不正確囉
→ aiyameldalye:版主的責任本來就是執行版規，版規說：挑釁謾罵應水
→ aiyameldalye:大部分人都不會覺得我上面說的那些用詞是正常尊重的
→ aiyameldalye:用詞吧..難道你覺得PU 和有洞六十分 不挑釁？ 囧
→ biku35:你現在又代表大部分人發言? 您是否太....
→ aiyameldalye:我現在想跟你說的是那類發言屬於不尊重人，有挑釁意
→ biku35:說人是破__ 是不尊重 但我認為有洞六十分這句話還OK
→ biku35:再回到NA這邊 你認為他對於有洞六十分這件事處理不佳
→ aiyameldalye:所以如果今天有人對你說 你以為你有__（不知道B大是
→ aiyameldalye:男是女Orz）就六十分喔？！ 你覺得這不挑釁？
→ biku35:你有這個印象之後 會連帶影響你對na處理現在這件事的看法
→ aiyameldalye:我對NA現在的觀感倒還好，因為標準加嚴了OˇO
→ biku35:有洞即有屌是女以及男的借代用法
→ aiyameldalye:而且這不算偏見吧？偏見的意思是指：一看到她是SEX版
→ biku35:也就是說:你以為你是女生(男生)就60分嗎?
→ aiyameldalye:版版主就覺得她一定不尊重女性。 我是經過事件後才決
→ biku35:你看到NA發公告時 會想到:喔 這個人就是之前處理不好的人
→ aiyameldalye:定建立我對她的看法。人與人不都是這樣？經過對方的
推 nokm:真的喔，有洞跟有屌"只是"女生跟男生的另一種稱呼方式？
→ aiyameldalye:行為去對一個人做出評價並建立對她的觀感，這是正常
→ biku35:接著就帶著這個印象去看他的公告 這也是一種偏見
→ nokm:我好奇現實生活中誰會用這種方式來稱呼女性跟男性？
→ aiyameldalye:的吧。
→ aiyameldalye:然後我真的不覺得有洞有屌這件事和男生女生是一樣的.
→ aiyameldalye:就比如你和一位女生再一起讓人介紹，對方的介紹詞是
→ nokm:biku35當真以為以"有洞"來稱呼女性不帶有嘲弄甚至貶抑意味？
→ aiyameldalye:這是XX女士和bi有屌的。  感覺絕對和這是xx女士和bi
→ biku35:挑不挑釁跟使用者的態度關係最大
→ aiyameldalye:先生感覺不同，前者很明顯有嘲弄不尊重的意思。
→ biku35:這個詞 不是這樣用的
→ aiyameldalye:現在又扯到態度問題了..之前不是只是說用詞意義嘛..
→ biku35:就字面來講 是借代  但若是使用者態度不佳 即成挑釁
→ aiyameldalye:如果你真的覺得這種用詞OK那就沒甚麼好說的，我只能
推 erty:推本文。只是要個尊重有很難嗎？另外我可不覺得同人女就是認
→ biku35:不要說我不尊重女性 我只是覺得NA這次的處理沒有啥問題
→ aiyameldalye:跟你說大部分女性不會覺得這種用詞OK。
→ biku35:所以才會跳出來  我雖然沒有鬍子 但我依然是很有禮貌的
→ aiyameldalye:所以我沒說NA這次公告不好，前面也說我覺的她今天開
→ biku35:I see
→ aiyameldalye:使水桶標準有嚴格還不錯。只是以我之前對她的印象不
→ erty:同同性戀，BL漫依舊充斥刻板性別印象，小受還能生小孩呢
→ aiyameldalye:知道嚴格標準能撐多久而已....希望能維持下去啦
推 blaukatze:你真的以為用有洞來稱呼女生沒有不尊重? ="=
→ aiyameldalye:bl大..我覺得他多少有所覺啦....應該...只是不想服輸
→ aiyameldalye:而已..。
→ april4965:我覺得BL文其實只是看好玩，我有男友，但我還會跟我男友
→ april4965:一起討論BL小說的情結…
→ april4965:我平常還會寫BL小說……（羞）
→ aiyameldalye:樓上是同好ˇXDDD（握）
→ erty:會推這樣的文，只是因為前面有人以同人女來表達支持同性戀
→ erty:在我看來根本是完全不同的東西，一個只是異性戀者的意淫
→ smileofblue:自我感覺良好 殊不知原本互尊重的平衡就是被這種破壞
推 momoTT:er大誤會囉，我只有說我是同人女並沒有說就一定支持同性戀
→ momoTT:相反的我討厭不懂尊重別人感受的人，管他是異性還是同性戀
→ momoTT:不過我也已經很久沒看bl文了，不知道還能不能算就是了orz
推 tracy0620:既然覺得和法西斯有關.就單論本文和"法西斯"的關聯就好
推 berea:推這篇，不過是想要「一視同仁」而已...