Re: [轉錄] 我拒絕無理的鄉愿

先說明一件事情：我在gay 板上的文被轉到法西斯來，是我意料之外的事情
。原文談的是一種心態和態度上的問題。而就我的理解，心態則反應了一個
人內心的價值觀，甚至是整個社會在無意識中教育我們的價值觀。

該文中，我反對的，是一種「群眾至上」的價值觀。平等不是數量上的問題
，而是當你意識到別人與你不同時，你還是願意觀看和理解對方。即便你最
後仍然不同意他的觀點，但是你意識到對方與你同樣是人類，而你接受（不
是允許）對方的存在，不因對方與你的差異而覺得對方應該要消失或者是對
方是需要自律的少數。

允許所代表的意思是你的位階高於對方，你有權力決定對方該如何出現、該
不該出現。但，如果你真的尊重對方，認為對方與你相同一樣都是人的話，
不應該因為你們所屬的種類的差異而在公開的場所譏笑、辱罵、批評、排擠
對方。

這才是我談論的，平等的意義。

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回到後來，我針對法西斯板所發的文。

我提出的是比例問題。問題本身沒有對錯，我也不反對這些文或者是覺得他
們都應該被刪掉。我感嘆的是過去在法西斯板上的發文比例，顯然是後者（
經驗心得文）比較多。

認真文、知識文比其他地方多，不代表這個板比其他板要來的進步或是接受
多元。那只能代表板友都很關愛和在意這個板，並且對這個板付出了許多個
人的心力，去營造出屬於法西斯板的情境和風格。舉一個例子說明的話，西
斯板像是台北車站前的大廳廣場，法西斯板則像樓上有設計過的商店街。我
質疑的不是大廳廣場不該存在或是樓上的商店街應該打掉，而是為什麼有些
人明明有資格使用這些地方，卻因為設計上的不友善而無法使用或是使用頻
率降低。

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: c大說以前的法版比較多元
: 現在則是出現了異性戀女性欺壓女性的風氣.......
: = = 板上並沒有排斥女同性戀吧
: 精華區也有收錄相關的文章啊
: 何來異性戀欺壓同性戀之說
: 喔~如果你是指那些不當的推文
: 之前有提過了,版主執法明確,發言不當的人一定會受到應有的懲罰
: 但是你若就這樣認為法西斯跟西斯沒兩樣,那我想你有點跳針了  = =

你混淆了「女性欺壓女性」與「異性戀女性欺壓女性」這兩個概念。

另外，我沒有說欺壓。我說的是壓迫。我也沒有說西斯跟法西斯一樣，而是
說現在的法西斯跟過去的法西斯不一樣。

我說的是，現在的法西斯上許多女性板友的想法和異性戀主義的意識型態是
雷同的。我難過的是我沒有看見女性板友以自己的身體、自己的經驗去成長
，而是像被固定好的盆栽一樣，長成了符合異性戀主義的女性。是的，長的
漂亮的盆栽的確是可以賣到很好的價格，但是對盆栽而言，這真的是好事嗎
？

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: 法西斯跟西斯的文章風氣是完全不同的
: 就算今天有人來這裡用西斯那一套發豪洨文或推一些謾罵文
: 版主跟版友都會對其抵制
: 所以拜託千萬不要把西斯跟法西斯扯在一起
: C大的文章有一些地方說出了女性應有的權利
: 但是卻也有些偏頗之處

從創板到現在，西斯跟法西斯確實是有關連性的。不管你覺得幾百年前的事
情和現在有什麼相關，但正是因為有那段歷史，所以會有現在的法西斯。

偏頗是一定的，因為我有我的立場。但依據事實所言的論述，你仍然有基礎
可以判斷我所言的真假。這世界上沒有不帶立場的言論，但是也沒有無法辨
別真假的言論。

因此，我連署了那個聲明。因為我贊同他背後的觀念。也許很多人不是很認
同那樣的手段，但他的觀念的確是值得我推薦的。

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: 例如說一夜情,跨國戀,強暴之類的文章,容易被人輕蔑謾罵
: 啊法版版主是沒執行版規喔
: 有些人就是喜歡亂推文,版主也會給予應有的懲罰
: 實在搞不懂還有什麼不滿的
: 要是妳真的覺得推文對妳造成傷害
: 那麼請把文章列印下來,去法院按鈴提告吧

純粹回應這句話。法律是道德最低的底線，但它不是倫理的全部。

: 畢竟版主不是神,她沒辦法控制那些亂發言的人

直接罵、帶著髒字的言論會被禁沒有錯。但是這種暴力不只是出現在顯而易
見的地方。舉例來說，包括諸如「男友最近愛愛持久度不夠是不是因為妳的
腰變粗了」這樣的文字，都顯示說話者（無論男女）認為女性在自己的高潮
以外，還必須要調整自己的身體，以符合異性戀主義中的男性對性對象的期
盼。

試問，以女性為主的意義在哪裡？

法西斯創板時打的理由是「妳的性板」。這難道不是包含了以女性自身作為
主體的想像嗎？創板時並不是沒有如前所述的思維，但那時的板上也同時存
在著「男友持久度不夠可以要他用工具幫妳滿足」這樣的想法，鼓勵女性站
出來、鼓勵女性提出自己的要求。

但現在，這樣想法的文章少了，甚至還出現在約會強暴的文中推文「無法拒
絕男友是妳自己的問題」這樣的想法。這種以男性為主、方便男性的觀點，
真的是法西斯創板的意義嗎？

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: C大的文章結尾提到了西斯對同性戀的欺壓
: 我實在覺得文不對題,妳不是感嘆法版風氣變化嗎
: 結果結尾又把西斯版筆戰拿出來說
: 我認為兩者扯在一起是非常莫名其妙的事(當然你也可以不認同啦)

這個分類不是男性女性LGBTQQBDSM這一串以行為差異為分類的。它是以價值
觀作為分類的分類，只有兩類（男性、非男性）並且以男性為主。

順便提一件事：板名feminine_sex其實中文應該翻成陰性的性。因為它指涉
的內容不止性行為，同時也涵蓋了性認同、性傾向、性觀念、性價值....等
多種意涵。同時，feminine_sex有別於sex，指的其實是非男性的性vs.男性
的性。

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: 另外,文章底下一堆推文指責西斯版歧視女性
: 連處女情結都拿出來當作異性戀欺壓女性的一種

正名：我說的是異性戀主義，不是指單獨的異性戀個體。

「我不會因為我的女友不是處女而不愛她」這句話仍然是有問題的。這句話
的問題是：為什麼處女不是女人的一種經驗，而是一種價值？

: 啊現在法版是有這種言論嗎
: 拜託,西斯跟法西斯早就分開了不是嗎

如果真的分開，為什麼常常會有西斯板來的勇者來鬧板、或是在西斯板上說
法西斯是puma板？這種分開只是表面上的分離而已，大家還是經常把西斯跟
法西斯拿來當做一組對比。分離的，是行為跟板風的差異，而不是觀念上的
差異。就好像肯德基跟必勝客都是同一個企業，雖然他們賣的是不同的食物
，但賣的仍然都是食物。

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千百年來，女人只做一面鏡子，有一種幻異而美妙的作用，將男子的影像放大。

                                              ────維吉妮亞‧吳爾夫

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.106.172
推 erty:推。也是從創版一路走來，對性別議題一直有所關注，這個社會
推 lwligo:推~~我覺得不管是男是女,大家都要以客觀的角度去看待文章
→ erty:女性對女性的苛待有時比男性更甚，「妳的性版」越來越走往安
→ erty:全（不引戰）的道路，真的是很可惜（對不愛衝突的人則不然）
推 lwligo:那些推漫罵諷刺文的人們,都缺乏客觀同理心,跟外國人就是PU,
→ lwligo:就是哈洋X,怎麼不想一想今天要是PO文的是你(妳)身邊的姐妹
推 watercolor:推。
→ lwligo:或親朋好友,她們看到這樣的指責辱罵是有怎麼樣的感覺??
推 papaduck:推!!
→ lwligo:受傷的不是你(妳),當然覺得無所謂,當你(妳)是這樣子想的話
→ lwligo:我想也不用多說什麼了~改不了就是改不了,等真的發生在自己
→ lwligo:才會覺得同感身受吧,就繼續造口業吧
推 arrakis:<(_ _)>
→ april4965:我同意平等，但你們揪眾鬧別版就是不對啊....
→ ww12575:PUXX這詞根本不該存在 怎麼會現在在PTT變成流行
推 botopc:老實說鬧版這個行為問題出在出言不遜上面
→ botopc:如果沒有出言不遜 我想揪不揪眾應該沒有太大的影響
推 earfire1113:夠了沒 別再法西斯討論好吧 是要來取暖嗎
→ earfire1113:我不是說原po 是指推文討論鬧板這件事
→ botopc:我只是純粹說明"鬧版"之於揪眾的個人感受 跟其他無關拉
→ botopc:如果不適合就請原po刪掉吧
→ agapemone:沒有必要為一些不理性的發言者動氣  真的有許多推文者是
→ agapemone:如此  我覺得這邊可以由版規改進  但是ptt沒有限定法西
→ agapemone:只能讓女性進來 當然不能阻止某些特定推文 但重要的
→ agapemone:不論法西斯改變或者是如何 沒必要讓版變這樣  單純的西
→ agapemone:甲之戰  何必讓戰火燒過來 現在版面已經充斥這系列文了
→ agapemone:而文中提到的盆栽  我覺得是大環境造成  男人有男人壓力
→ agapemone:女人有女人壓力 這都是社會背景造成的 大家都不願意
→ agapemone:可以的話 誰想變成不喜歡的盆栽?  這不是發文可以改變的
→ agapemone:你在第一段就提到了 這是教育問題  你可以去教育版說
→ agapemone:也可以去教育部留言 再法西斯討論其實沒有多大用處
所謂教育不僅只是所謂的正規教育。它同時也是我們從小到大的生長環境和生
存規訓。所以我才會特別用顏色標明出來，表示那不是狹義的教育。
→ agapemone:一直探討這個  已經讓法西斯版充斥系列文了
如果一串系列文的討論不是謾罵，而是有意義又值得討論和深思的，為何不可
以持續？我沒有回應任何關於甲板事件的推文，正是因為我不想要模糊焦點。
雖然第一篇文章的確是西甲之戰時的產物，但我的第二篇已經完全是針對法西
斯從過去到現在的改變所發的喟嘆。
我比較不明白的是，為何不可以有深入的探討和反省法西斯的轉變這個事實？
只是因為現在的板面很平靜、除了明顯亂板的人以外，沒有人會罵生理女性這
樣而已嗎？
※ 編輯: cotafemale      來自: 122.124.106.172      (11/08 21:50)
→ agapemone:正式因為他是生長環境和生存規訓 才不是那麼容易說改就
推 nominalism:從這個標題的第一篇到這一篇總共有57篇文章,其中只有11
→ nominalism:篇是這個標題,所以樓上認為1/5弱的篇幅就算充斥版面?
→ agapemone:改的  這是直得深思的 但版面充斥成這樣又何必呢
→ agapemone:再繼續討論下去就充斥了不是嗎  女性性版討論女性性事
→ nominalism:同時,在同標題的這11篇文章裡只有3篇是原作者發的,這表
→ agapemone:討論已經越來越篇像價值觀問題  轉去男女版不是更適合
→ nominalism:示板上還是有些人關心這個標題討論的事情。
→ nominalism:如果這種比例真的算是"充斥",那也不是一個人為了宣揚自
→ agapemone:我沒有說不可以深入討論和反省  但不需要再價值觀上面做
→ nominalism:己的想法而同標題洗板,反而是作者關心的問題獲得了板上
→ nominalism:讀者的共鳴與回響,若這是許多板友也關心的事情,就算充
→ agapemone:爭論  不管是現在和過去的法西斯我都喜歡  風氣是大家變
→ nominalism:斥又如何? (更何況,1/5弱的比例,我還是不能理解為充斥)
→ agapemone:成的
→ nominalism:如果妳認為不需要討厭,你自然不會參與討論。
→ nominalism:這個板上也常出現我認為不需要討論的話題,我的選擇自然
→ nominalism:是不參與討論,而不是叫發文和參與發文者討論的人不要再
→ nominalism:繼續討論這個我認為不需要討論的問題。
→ agapemone:n大 你認為沒有充斥 我也可以認為充斥 1/5弱的比例中
→ nominalism:往上數四行推文的錯字更正: 「討厭」為「討論」誤植。
→ nominalism:我不否認妳可以認為充斥,我沒有反對不是嗎?
→ agapemone:對我而言很多了 這是很主觀的看法
→ nominalism:我同意這很主觀,問題充斥不是發文者造成的,也有大量的
→ nominalism:板友參與討論,如果板友參與的討論多到讓妳認為充斥,豈
→ nominalism:不表示除了妳以外,很多板友是想要關心這個話題的?
推 agapemone:恩...好吧  就給大家討論好了
推 momoTT:PTT上轉錄通常都須經作者本人同意，你不願意的話其實可以要
→ momoTT:求轉錄者或板主代為刪掉
我的原則是只要不牽涉我的人身資料，都可以轉錄。而來到這裡又勾起我
對過去的一些回憶跟留戀，所以就試著跟現在的板友談談看了。
※ 編輯: cotafemale      來自: 122.124.106.172      (11/08 22:20)
推 olivefly:推！
→ olivefly:推「為什麼處女不是女人的一種經驗，而是一種價值？」
推 SHENGKENT:這篇文章寫的清晰許多    推!
推 sangelo:性價值為什麼不是女性性事 這樣的討論很有幫助為什麼不能
→ sangelo:留著呢
推 mafie:推你明確/開闊/包容的想法
→ lonelysam:這版不能噓  你就來這裡取暖?  我覺得你的論點很好笑
推 inking:其實反對討論串就跟西甲基本概念一樣
→ inking:「我不想看這個討論串，所以請你/妳滾開，才叫做尊重我」
→ inking:不管這個內容有沒有符合板規:)
推 yape:推「為什麼處女不是女人的一種經驗，而是一種價值？」
推 berea:因為不想動腦不想深思性別問題，就說人家是來取暖、引戰？
推 olivefly:To:sangelo 因為性是一種經驗，而不應該是價值。
→ olivefly:譬如說，處女是女人的一種經驗，但不應該被當成婚姻或感
→ olivefly:情的籌碼。
推 kning:那你們會覺得處男比較有價值嗎
推 olivefly:不會啊。處男處女都是一種經驗，不是價值。
→ olivefly:話說到底為什麼性經驗多寡有無會成為一種價值呢？
→ olivefly:真是微妙... ...