Re: [轉錄] 我拒絕無理的鄉愿

[cotafemale (夕顏。朝露)]

推 hightemper:很多事情希望你能夠理解
推 hightemper:1. 很多事情不是區區一個版主可以控制的, 我們只能宣導
推 hightemper:懲罰但是並沒有做到防堵的動作。這不單是這個版，每個
推 hightemper:板都是這樣。
推 hightemper:2. 這個版從以前到現在一直都相當歡迎不同的聲音展現
推 hightemper:至少就目前我們兩位板務的想法來說,我們絕對歡迎
推 hightemper:大環境的不友善導致現在的結果,而我們能做的也只有勸導
推 hightemper:3. 再來就是我個人認為以前這裡被保護過度，這也是一種
推 hightemper:莫名的為反而反風氣，我會去考慮為什麼大家對這裡的印
推 hightemper:象就是"puma版"，是因為這裡的人都主張以開放明朗的心
推 hightemper:情而不使用正確指導的方式來給予同時進行多重性行為的
推 hightemper:女性建議嗎?
推 hightemper:有多少人做著根本就是會傷害自己也傷害他人的事情
推 hightemper:卻咬著這叫追求性自主追求自我解放 說這叫女性主義?
推 hightemper:言語用字上的互敬互重，並不代表不能譴責。目前我們做
推 hightemper:的，就是讓女性性版可以用更中立的角度去看一件事情
推 hightemper:而不是這裡是女性的版，所以我們要一昧往女生倒。
推 hightemper:性版那些人怎樣偏激偏頗，都不關這裡的事情。
推 hightemper:至少這裡得要做到中立，這是我目前的想法。
我知道管板辛苦。我在校內也有管板，該板性質類似ptt 的黑特，雖然
人數不如ptt ，但熱鬧的時候也是會弄到破百的狀況。因此第一跟第二
點我完全理解，所以我並不會對這些問題感到有太深的感慨。

但是，我誠懇的建議板主，重新思考中立（或者說是平等）的意義。

如果今天，社會結構中確實就是對女性跟男性的觀感一樣，那我會說過
去法西斯板的作法真的是太誇張。但現實上，不正是因為女性跟男性的
社會位階不同，所以在匿名性的掩護下，女性才有能力在這裡發表自己
的經驗嗎？如果連躲在匿名性後，都會有被揪舉的危險，那麼女性性板
的存在又有什麼樣的意義？

你說，性板的偏激和偏頗是不關這裡的事情，那為何性板上說這裡是puma
板，就會被重視？是否就像我前面提出的問題一樣，其實性板是一個大
於女性性板、並且經常被與女性性板放在一起做對照的板？或者說，你
認為板主的責任只在於形式上維持內部的狀態，而不需要去討論或者是
深思造成這個狀態的價值觀和原因？

我也不認同傷害自己又傷害他人的經驗（倘若真的存在），但我不認為
我（或任何人）可以譴責他們。廣泛來說的道德，一向都是既得利益者
對於權力位階較低的人所進行的一種價值觀上的控制，強調和遵守道德
的一方往往都是和既得利益者相關，同時也擁有能力壓迫他者的一方。
基於這個理由，譴責某些不符合道德的人事物，其實也是落入了壓迫的
迴圈中。

執是：或許，真正的平等並不是讓人們感覺愉快的一件事情。它甚至有
可能是一件讓原本感到愉快的人們發現自己其實一點也不愉快的事實。
但，平等可以帶來人類的反省和進步，而這是愉快和平靜所不能的。

謝謝板主的回應。願您自在。

--

千百年來，女人只做一面鏡子，有一種幻異而美妙的作用，將男子的影像放大。

                                              ────維吉妮亞‧吳爾夫

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.106.172
→ tsd:從頭到尾只有你一個人的意見認為要追平等....
→ tsd:但是平等的意義,每個人都有很大的不同...
→ JoshBeckeet:說不讓戰火過來 你確一直點火...
→ JoshBeckeet:而且你從頭到尾就是要人們接受你的觀點...
→ snbftmb:跑來這戰是甲板板主之錯。(嘆氣)
唉。

如果大家一直認為，因為cotafemale這個id就是要戰要亂，而不是審視我
的講法的話，那說真的──除了喟嘆，我毫無意見。
推 panoply0921:簡單來講,妳希望"妳的姓版"是一個理想國~~
她不是理想國。她是這裡的創板初衷，也是現實上真的存在過的一段時期
。而且因為這個地方的轉變，確實的傷害了很多人，也失去了很多讓現實
社會中的女性處境變得更好的可能性。

我想說的是，ptt沒有大家想像的那麼虛擬。很多人（包括我）在ptt上的
時間搞不好比上課的時間還要多。不然我不會花這麼多時，試圖釐清我想
要表達的事情。
推 botopc:某樓說的"戰火"....  是哪國跟哪國的阿? 不是在建議嗎?
→ botopc:完全打不著的部分 火要怎麼點阿?
→ panoply0921:事實上,理想與現實的平衡,才是這個世界的常態~~
推 earfire1113:這篇感覺也只是討論阿 若想戰處處都可點火@@
推 schrei:看了我都累了
推 aiyameldalye:我懂C大想說甚麼，其實不是想斥責誰，只是感想，和討
→ aiyameldalye:這些話不是要誰或是要這個版變成具體的甚麼樣子，更
推 natsugo:平等，起碼要先尊重對方有不接受的權利，一直嚕很難看耶
推 lwligo:我也不覺得C大要戰,只是要提出來討論而已~而且C大也是被人
→ aiyameldalye:正確來說是想傳達一個概念和想法。並不是要說誰不好
→ lwligo:挖出來的~~不知道那個人是怎樣...= =
→ aiyameldalye:也不是要強迫誰接受，只是提出一個想法，也許可以有
推 panoply0921:恩,我旁觀過西法之戰~~
→ aiyameldalye:不同的發展。事實上我覺得對這個版的思考和討論是好
→ aiyameldalye:的，大家都提出自己的想法也看看別人的想法，也許會
→ panoply0921:我認為維持"均勢"與"穩定"才是大版面的首要義務~~
→ panoply0921:尤其是性方面的議題~~
嗯，我想我要討論的核心，可能正是關於「均勢」跟「穩定」的平衡問題。
目前的法西斯是很穩定，但是它並不是一種均勢。
→ aiyameldalye:看到新的層面。只要大家都能好好討論，也不是壞事吧
推 ocean26:我也覺得C沒有要戰，也沒有要強迫誰接受什麼耶
→ panoply0921:人多又敏感的版面,很容易亂...
推 momoTT:如果原po要討論本板走向的話，建議換個標題或開新的討論串
謝謝提醒，已更改。
→ ocean26:她的理念就是希望在這邊不要有過多的性道德打壓。這部份
→ ocean26:應該也不是針對版主的。而是法西斯版目前風氣給她的感覺
→ panoply0921:恩,同意.標題與內容不符...
→ april4965:我只想說，你們甲版的人到底夠了沒有
→ april4965:有人不能接受就不要強迫別人，一再強迫只會更惹人厭
推 aiyameldalye:新開標題我倒是蠻支持的： )
→ rshadow:其實以前的分享文和現在的分享文也有很大的差異
※ 編輯: cotafemale      來自: 122.124.106.172      (11/08 22:16)
→ rshadow:以前的分享文的確是女性自主，也相對負起自己的選擇後果
→ aiyameldalye:a大，明明就沒有人要扯甲板..現在只是討論法西斯自己
→ aiyameldalye:的事務吧。
→ rshadow:無論是避孕 事後避孕 一夜情 砲友，都有自己對自己選擇
推 kissahping:原po又不是甲板的人，二分法太輕易，明明前幾篇就說了
推 april4965:喔不好意思-_-我已經被弄混了
→ kissahping:原po是女性，而且是法西斯的資深板友...
→ rshadow:負責的自覺，現在的分享文則是『我想爽但負不起責任，男人
推 Belialdeng:法西斯的走向當然屬於法西斯的討論,這也叫引戰? XD
推 TiangLei:和平  別來煩了好咩
→ rshadow:要幫我負責，不然我就欺騙男人』，這種會被罵也很合理啊
→ april4965:我只是覺得為什麼要搞到現在這個樣子= =是不是下次連
→ april4965:下次連法西斯也要搞發文數50= =
→ kissahping:為什麼一堆人連文章都不看清楚就急著推文回文...= =
→ aiyameldalye:我覺得原PO希望的是在法西斯的大家都能更..尊重其它
→ momoTT:感謝原po，改掉標題好多了^^
→ aiyameldalye:人，不要因為對方的言論不合自己的觀感就抨擊。
→ aiyameldalye:可以表達自己不同意，但是不要抨擊，不要含惡意或攻
→ aiyameldalye:擊的發言。比如有人發表一夜情的文章；你可以說這樣
推 earfire1113:還有要先看清楚文章
→ aiyameldalye:讓你不舒服，但是不要說：你這樣是傷風敗俗！
→ aiyameldalye:不要憑著自己的價值觀理所當然的評價別人，這樣吧？
→ aiyameldalye:然後a大，目前大家都還很友好的在討論吧？其實我覺得
推 luckyman186:平等??????????????????????  呵呵 小孩子
→ luckyman186:美國           不鳥 聯合國出兵打人時    平等在哪?
→ aiyameldalye:氣氛還蠻溫馨的XD 大家都抱著喜愛法西斯的心態討論和
→ luckyman186:平等?????       呵呵        非洲人 為何還要如此被
→ aiyameldalye:分享意見，沒有要戰也沒有要怎麼樣啊O3O
→ luckyman186:平等?             繼承財為何還存於世界?
→ aiyameldalye:是說我看不懂L先生的推文...
→ luckyman186:平等?????     呵呵     非洲人 為何還要如此被欺壓
推 meegan:可以不要在法西斯板裡講些太過於遙遠跟偏頗的平等法好嗎orz
→ luckyman186:平等     是種表象 卻不是種原則
→ luckyman186:地球上哪種規律遵從 平等的原則呢 ?  呵呵
→ aiyameldalye:理想也好不理想也好..我覺得值得追求的東西就是值得
→ aiyameldalye:追求啊。
→ Belialdeng:樓上你以為你和其他人享有同等的基本自由是假的嗎
→ Belialdeng:抱歉,樓樓上囧
→ aiyameldalye:還好，我剛剛整個毛一下XDDDDD
→ luckyman186:樓上  那也要能實踐或趨近於理想才行
→ luckyman186:呵呵 事實上  在美國  自由有分階層的 你肯接受嗎?
推 Belialdeng:所以實踐或趨近於理想的判定標準在?
→ luckyman186:標準是啥 能吃嗎 問啥阿  呵呵
→ Belialdeng:所以啦,既然你說沒有標準,那剛剛那句話跟沒說不是一樣
→ luckyman186:第一 實踐就成矛盾 何論標準 命題錯誤喔
→ Belialdeng:囧  看不懂你想講甚麼 ,我想語意不清倒是真的
→ aiyameldalye:B大，我也看不懂他想講甚麼  囧
推 luckyman186:呵呵  看不懂可以請別人看阿 總有人會懂得 科科
→ luckyman186:no sense
→ Belialdeng:如果所有寫文章的人都可以這樣宣稱,這世界...
→ jkohakuei:同意尊重 簡單來說就是希望講話跟批判不要那麼難入眼
→ luckyman186:                                        噴了
→ aiyameldalye:其實我也不太想懂啦..因為覺得你只是丟話，也沒有多
→ aiyameldalye:認真要討論的意思....
推 tracy0620:我只想說.躲在屏幕之後.想去改變個人傷害或歧視的言論.
→ tracy0620:是一個遙不可及的夢想.
推 natsugo:樓上說出重點了
推 JoshBeckeet:現實世界 與 網路世界分不清楚時 就是病態
→ luckyman186:  呵呵 想你反駁 就針對我的推文 寫篇回文吧
→ aiyameldalye:是沒錯啦，但是就像我前面說的，值得追求的事就是值
→ aiyameldalye:得追求，而且大家現在是以好的方式在討論，我覺得沒
→ aiyameldalye:甚麼不好。 J大，病態是指誰？
推 JoshBeckeet:沒有指誰 是指分不清楚的人
推 pmtinameow:網路世界就可以什麼都無所謂嗎？那才是病態
推 azero:偶爾來類似的文章多討論也不錯啊
→ aiyameldalye:唔...但是你這樣說就是認為現在有些人分不清楚吧？
推 botopc:就算真正的平等不會實現 還是值得追求 放棄不會有任何東西
推 watercolor:推這是關於均勢和穩定的平衡問題。
→ JoshBeckeet:是啊 但我沒有指是誰啦 請不要誤解
→ watercolor:如果有均勢的渴求與想望，去思考並試圖改變霸權結構時
→ watercolor:，通常同時會破壞目前看似穩定的現狀……
→ watercolor:但若只想要穩定，那麼均勢就永遠只能那麼遙遠了。
→ aiyameldalye:w大好學術（掩面） 嗯..也就是說只要能保持一定的穩
→ aiyameldalye:定其實追求均勢並不是那麼危險的事？
推 mapple9:每個人都有自己的價值觀，不見得反對一夜情(舉例)的女性就
推 rellik1979:躲在匿名性後，都會有被揪舉的危險 這個板有這回事嗎?
→ rellik1979:這個板的匿名機制很久了也算完善 沒發生過糾舉事件啊
→ mapple9:是被父權洗腦吧。要大家一致認可某種價值也不見得是好事。
→ aiyameldalye:樓上r大，那段的意思是女性性版現在沒有這個問題啦:)
→ aiyameldalye:樓樓上Orz
推 watercolor:不，我的意思是，如果想要均勢，通常就不會穩定。
→ watercolor:因為順從霸權結構並從中可輕易得益的人，不會輕易把他
→ watercolor:們得到的「勢」交出來。
推 luckyman186:water 講得不錯
推 luckyman186:你要付出代價 就這麼簡單 天上是不會掉下黃金的
→ aiyameldalye:噢，我懂 water的意思： )
推 luckyman186:期待你們認真點去鬥爭 別在網路空談 請直接面對社會
→ aiyameldalye:我不認為網路上是空談。
→ luckyman186:呵呵 你們那些心思(潛移默化) 我了 但收效有限
推 earfire1113:雖然網路世界隔了一層螢幕 有時卻是更真實的呈現
推 sangelo:全文都是好好講理的內容阿 推原PO把想法講出來了
→ k5a:怎麼都沒人放大絕?真不公平.
推 AUchef:600多個人在版上… kerker
→ kennethnono:我覺得異常的不舒服  回去gay版可不可以?
→ aiyameldalye:就說是討論法西斯自己的事務了..看完文和推文好不好
推 AUchef:你叫一個女人「回去」gay版？ hmmm.....
推 p91215:瞎 有先推文不看內文的八卦嗎 麻煩請看完再回好嗎
推 tingla:煩死了  到處點火  連法西斯都要被你弄到不得安寧
推 joijoe:吵死了 一上板就一堆這種文洗板 這就是你想要的?
推 lwligo:luck的推文是完全扯很大~關美國聯合國什麼事= =
推 joijoe:如果你想要別人(就是我)開始討厭同性等議題 那你成功了
推 kissahping:推文一堆人不看文章就開砲，還在扯同性（明明無關）...
→ joijoe:起碼法西斯會開始有這種文章 跟最近的同性議題有關係吧
→ joijoe:那只是讓更多原本不討厭同性的人 開始討厭排斥同性而已
推 AUchef:原本看不見，所以不討厭。
推 aiyameldalye:這跟同性議題一點關係都沒有好不好，現在重點完全是
→ aiyameldalye:法西斯內部討混思考而已啊..是聯想太多吧....
→ aiyameldalye:這篇文又沒有說要幫同志爭取權益甚麼的..都是在講法
→ aiyameldalye:西斯的事啊。
→ abc0:版規你說了算嗎? 真無聊, 進版畫面是看不到嗎?
→ inking:我覺得這串討論要硬扯西甲之亂根本是自己的問題吧？
推 nokm:abc0，原PO有說"板規我說了算"嗎？她很清楚表明是"建議"了。
推 cloud7556:你來競選吧
推 RitsuN:這麼愛談性別議題，怎麼不去學術群組開個gender板？屆時男
→ RitsuN:女同性異性戀、劈腿多ｐ自慰、性別認同歧視建構解構什麼通
→ RitsuN:通可以來，不是更加平等自由大同？  法西斯板身處男女心情
→ RitsuN:群組，作為具有大量資訊的知識家，有哪裡不好呢 :)
推 berea:樓上某樓扯到世界大同的推文才叫引戰吧= =
→ berea:明明講的是法版結構問題為何有人硬是要扯到同志議題呢？
推 berea:沒有人說法版知識家不好，討論的重點在於有沒有可能讓法版
→ berea:有除了知識家以外的討論空間