Re: [討論] feminine_sex的過去和可能性

[tracy0620 (六兩凍)]

※ 引述《cotafemale (夕顏。朝露)》之銘言：
: 第三，請增加「禁止仇恨、歧視」條款，並且予以重罰。
: 在性別平等三法已經通過實施的現在，我建議板主可以加上這一個條款
: ：凡是有意去貶抑、威嚇、誹謗，或煽動一些針對個別族群作出暴力、
: 偏見、歧視及憎恨的言論，都應該列於永久水桶之列。
: 針對上面所講的「個別族群」，則是指無論任何種族、性別、年齡、國
: 籍、道德取向、身體狀況、宗教、社會階層以及性傾向。上述的族群在
: 平權的概念下，都不應該成為言論攻擊的對象。因此，所謂的是「仇恨
: 言論」指的是對這些族群明示或暗示的攻擊性言論。
: 增加這個條款的意義，除了是預防法西斯板板友在分享自己的經驗時，
: 還必須要有「出來講就是準備要被罵」的心理負擔。另外最重要的一點
: 就是：仇恨言論的存在和平等的概念是不相容的。因為仇恨言論的意圖
: ，就是要消滅少數的聲音。
: ================================================================
其它恕刪，還請原po見諒，我只有針對這一點，有一些想法。

　不談族群，我想談的是『人』。

　誠如我之前在您的文章底下推文表示：
　隔著一個屏幕，想要改變他人歧視和傷害的言論，
　是一個遙不可及的夢想。



　為什麼我覺得遙不可及？
　正因為隔著一個看似保護網的屏幕之後，沒有立即危險的衝突性，
　人們常主觀的表示言論甚至為所欲為。


　很多人心裡都抱持著：
　反正他又看不到我，反正他又不認識我，或者，
　反正他又找不到我...的想法，
　去說出一些傷害性的字眼及製造言語上的暴力。


　我必須說，我也同意增加這些條款，
　但是成效如何，我悲哀的認為只能嚇阻一些不想養分身或怕被告的人。


　就像聯立國成立了數十年，也是標榜著不分種族、膚色、宗教諸如此類的規範，
　到了今日，世界上仍是紛爭不斷。實際上的實權仍是以五個常任理事國把持。





　畢竟，永久水桶又如何？
　我再去弄一個分身帳號就可以了，
　而這種情形，不是一個水桶所能避免，
　而是要將ptt的註冊方式改變。


　我們永遠都無法去真正要求別人改變什麼，
　而我們能做到的就是從『自身做起』，
　不去做這些傷害或者歧視的行為，
　進而希望是否（？）能夠藉此來改變別人。


　觀念，是說給『還願意用腦袋思考』的人聽才有用的。

　面對那些不想聽也不想接受不想改變的人而言，
　說再多都是無用的。


　聖人的行為不是人人皆可達到的，雖然可以期待，
　但這條路將會非常漫長。



　

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                            『在愛人面前，世界卸下它的莊嚴面具，
　                            它變得渺小，宛如一首歌，
　                            一個輕輕的吻。』

　　　　　　　　　　　                            －－－by泰戈爾

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.142.6.180
推 katheryne:tracy姐，我覺得引戰派不覺他們沒用腦，因為腦袋不一樣
→ erty:就算說再多都沒用，不說永遠沒個起頭
→ tracy0620:互相討論一下而已啦 :)
推 watercolor:我同意那會非常漫長。就我自己來說，也認為先從改變自
→ watercolor:身觀念，並且把這份改變在日常生活中發揮出來做起，是
→ watercolor:最基本也最重要的。但在同時，環境的力量也不容忽視。
→ watercolor:至少我設想，倘若一個板內有明確的反對歧視條款並徹底
→ watercolor:執行，並且該板大多數的常駐使用者能有共識去推行並約
→ watercolor:束的話，長久下來，這個環境的體質，應該會有所改變。
→ watercolor:因為人是會受群體影響的，當群體的組成改變的時候，
→ watercolor:板內的風氣也會有所變化。
推 katheryne:那些人把戰當工具，當然希望他們不要怕戰
→ katheryne:而那樣，態勢就會往他們那邊偏移
→ katheryne:大陸有個著名的五毛黨 就是這樣搞的
→ katheryne:搞網路鬥爭，來來去去不過就這麼幾招，早就知道了
推 agapemone:一早醒來怎麼還在討論阿...
推 nokm:哪些人是引戰派阿？  @@
→ tracy0620:樓上sorry 剛好原po又發了一篇..剛好我想討論 ..
推 hightemper:慢慢來 比較快
推 aiyameldalye:當然會是漫長的進程，但是試想當初聯合國要是連平等
→ aiyameldalye:的那條規定都不訂立，現在只會更糟糕，我的意思是效
→ aiyameldalye:果也許不會立即或多有效，但是訂立這條規定有其背後
→ aiyameldalye:隱含的價值，並且如果不做就永遠不會改變。
→ aiyameldalye:我也不懂kather是覺得哪些是引戰派？OVO
推 nokm:該不該做跟做了有沒有(立即或顯著的)效果是兩回事；不應因為
→ nokm:假設沒有(立即或顯著的)效果而放棄我們認為應該做的事情。
推 Belialdeng:在從自身做起真的發揮效用前,也需要一些規定來確保能提
→ Belialdeng:供一個讓女性使用者盡可能覺得舒適安全的版面
→ aiyameldalye:嗯嗯，nokm我是同意你的觀點的啊：D
推 nokm:aiyameldalye，我是在回原PO文中聯合國那段。:p
→ aiyameldalye:啊啊是我誤會了～～～ˊˋ（跑遠）
推 pressurepot:身為處在這個世界的人 再漫長的路總有人要走 QQ
推 abc0:反歧視可以,不過請記得這是個討論女性情慾的版
推 pressurepot:有人不厭其煩地訴說正確價值 價值正確性才會被保留
→ aiyameldalye:abc，版規第一條↓
→ aiyameldalye:1-0.1 本板為女性性板，討論內容以性事與女性事務為
→ aiyameldalye:主。
推 carmanX:看完了這系列的討論，有種走到哲學版的ＦＵ
推 arrakis:是啊, 所以還是要努力讓所有立場能夠顯現, 不是嗎?
→ tsd:早該去女性主義版討論這種事情,等結果出來再轉過來
→ watercolor:這本來就是女性的性論述，以及性的可能思考，不是嗎？
推 nokm:我也不懂為什麼feminine_sex的走向要去女性主義板討論。XD
推 xup6m4fu6:那要搬出我讀的女性主義的書嗎 XD
→ xup6m4fu6:PS 我是男生 但我覺得 不管男女 都要互相尊重 但......
推 Ebisu:推 hightemper:慢慢來 比較快
推 kissahping:我覺得有討論是好事，ptt很容易把討論誤解為「戰」。從
→ kissahping:討論串發文者第一篇起，就一直有人要把這串討論導向引
→ kissahping:戰煽動。仔細讀原po出發點，不就是希望保護法西斯板女
→ kissahping:性非主流性愛的發言權（一夜情、強暴、多人性愛）不受
→ kissahping:攻擊，而不是改變板的運作，禁止他類文章的出現。這樣
→ kissahping:只是在維護原本法西斯就有的事務，但現階段較弱的一環
→ kissahping:罷了。
推 fruitmonster:要保護很簡單,弱勢文全都禁回文也禁推文就好：P
推 kissahping:這種保護不單適用於非主流性愛文，主流性愛也適用。難
→ kissahping:不成為追求簡捷，全都禁回文也禁推文。
→ kissahping:保護非主流不等於損害主流權益，反而會是更大的互助。
推 fruitmonster:不禁回文跟推文那要怎麼更有效保護弱勢文？
推 botopc:讓版友為被歧視發聲才是真的有幫助 禁推文效益不甚高
推 fruitmonster:那又要如何讓板友為被歧視發聲？
推 kissahping:禁回文跟推文不啻是掩耳盜鈴的做法，應當是出現攻擊的
→ kissahping:聲音，便告知（不見得是懲罰，看輕重）之，這樣才有收
→ kissahping:效，而不是沒聲音就沒煩惱。
推 fruitmonster:這些事板主沒有做嗎？那板上的水桶都怎麼來的？
推 botopc:這就是要推動的部分阿 不再以傳統對女性的角度
→ kissahping:請見17983，文章代碼(AID): #1AzgtNXp。攻擊角度來自於
→ botopc:而要以女性能性自主且不為性羞恥 如果禁發聲
→ kissahping:傳統價值的判斷對錯，不見得是板主一向水桶的明顯人身
→ botopc:那女性性自主的共響其實也很難產生
→ kissahping:攻擊，而是以道德價值襲擊，使其噤聲。
→ kissahping:如同以前女人討論婚前性行為，是件恥事一樣，受到壓力
→ kissahping:而三緘其口。
推 fruitmonster:而且大家不發文真的是因為"怕說出來會被罵"這樣簡單
→ fruitmonster:的原因嗎？有根據嗎？
→ botopc:發文怕被罵需要根據? 我建議你重開一個討論串
→ botopc:怕不怕敢不敢每個人都不一樣 硬要用量表來制式化?
推 yape:生活中一切本來都是哲學:)民主的建立也是一種哲學
→ botopc:好像有點誤解了= ="  總之 不發文的原因可能很多
→ botopc:怕被罵也只是一種可能而已
推 kissahping:文章代碼(AID): #1AzgtNXp已經說出了這類文章的難處，
→ botopc:但如果不做 永遠不知道到底是不是這個可能讓人對發文卻步
→ kissahping:無論是不是怕被罵，或是受到板上風氣的壓力，來自推文
推 MagusLuLu:(舉手)發文怕被罵。今天很努力在某板發AIDS防治觀念文，
→ kissahping:的惡意（不談到歧視份上）都是事實。
→ MagusLuLu:但第一個反應就是不分青紅皂白的噓，非常痛，非常傷……
→ MagusLuLu:其實我真的想說的話反而不敢說，而努力壓抑以保客觀理性
推 fruitmonster:那妳可以發在這樣啊,保證妳絕對不會被噓：）
→ kissahping:許多女性在成長過程中應該都遭受過類似的壓抑，妳該型
→ fruitmonster:那妳可以發在這邊～
→ MagusLuLu:還有板友丟我水球讚我風度好─我只敢暗喻我的真正主題，
→ kissahping:塑成怎樣的人，而不是妳想成為怎樣的人（男性也是）。
→ MagusLuLu:就是"別人的不同/自己的無知，不是歧視排斥的理由"!!!!!
→ kissahping:問題不在可以換個地方，而是該地方明明可用。不過這好
→ kissahping:像又扯遠了點。重點還是放在本篇吧。
→ MagusLuLu:嗯，我那篇是回文，要不然真的很想回女性性板發……O_Q
推 watercolor:我有感覺到MagusLuLu的忍抑和用心>_<覺得你做得很好！
→ MagusLuLu:To fruitmonster: 不被噓，不代表不會出現比噓還狠的酸
→ kissahping:法西斯最棒一點是理性討論的包容性總是比較盛...
推 fruitmonster:老實說我覺得網路上誰也不認識誰,平常在妳面前不會說
→ MagusLuLu:是啊，我不覺得c大這串文是在戰，而是理性認真的討論:)
→ fruitmonster:（不敢說）的話因為看不見很多人都會肆無忌憚,對於
→ fruitmonster:這些人我通常一笑置之,不過就是些膽小鬼罷了,這些
→ fruitmonster:攻擊言論建議妳真的不要放在心上,只要妳覺得妳的文章
→ fruitmonster:能幫助到某些人,有人肯定妳的言論,這樣不就好了嗎？
→ kissahping:我滿常發很敢說的文（不同該版主流），其實很多時候，
→ kissahping:反而能得到許多平常被板上風氣壓抑，不敢發言者的支持
推 MagusLuLu:沒錯！這是我壓抑自己怒氣之因，意氣用事，目的無法達成
→ kissahping:，即使惡鬥如八卦板。XD
→ MagusLuLu:因為我知道timing很敏感，大鳴大放不如"慢慢來 比較快"
推 fruitmonster:建議下次還是回來發吧,西斯跟法西斯我分的很清楚
推 Ebisu:參一腳 我覺得啦 hightemper版主那篇很讚 值得鼓勵
→ fruitmonster:西斯是看故事的,法西斯才是認真學習的地方：P
推 kissahping:其實早期西斯也是百家爭鳴的榮景...唉...
推 fruitmonster:想當年"真強者"的時代嗎XD所以比起西斯變成現在這樣
→ fruitmonster:我真的覺得法西斯在歷任板主與板友的努力下有在努力
→ fruitmonster:的往前,或許跟以前真的不太一樣（但是我從創板看到現
→ fruitmonster:在還真看不出來哪裡不同了@_@）法西斯依然是我的最愛
推 MagusLuLu:我覺得"知識+"也不錯，但我自己會不敢碰觸"不安全"話題
→ MagusLuLu:有時候我只是看推文都覺得精神創傷XDDD 特別是"看不懂"
推 nokm:一直說別人引戰、擴大戰場云云的推文看起來也是挺XDrz的。
推 MagusLuLu:沒錯！特別是理性討論其實可以激盪出很多不同想法聲音！
→ MagusLuLu:所以這串討論文雖然長，我覺得各種意見都很值得參考:)
→ olivefly:這系列文章如果可以激發大家重新思考，不是很棒嗎？
→ berea:路再長也總有走完的一天，不走永遠沒有盡頭
推 aiyameldalye:對對對，我同意M大的說法，就是有些"不安全"的話題會
→ aiyameldalye:不敢碰，因為會有些很難規範到底違不違規的推文..
推 adapt:不走永遠不會走完
推 gen7011:這一系列文真的很棒~
→ tracy0620:補充.我打這篇文章的用意在於.不管在哪類文章.推文都
→ tracy0620:應該要"尊重"任何一個發言者