Re: [討論] feminine_sex的過去和可能性

[cotafemale (夕顏。朝露)]

※ 引述《tracy0620 (六兩凍)》之銘言：
: ※ 引述《cotafemale (夕顏。朝露)》之銘言：
: : 第三，請增加「禁止仇恨、歧視」條款，並且予以重罰。
: : 在性別平等三法已經通過實施的現在，我建議板主可以加上這一個條款
: : ：凡是有意去貶抑、威嚇、誹謗，或煽動一些針對個別族群作出暴力、
: : 偏見、歧視及憎恨的言論，都應該列於永久水桶之列。
: : 針對上面所講的「個別族群」，則是指無論任何種族、性別、年齡、國
: : 籍、道德取向、身體狀況、宗教、社會階層以及性傾向。上述的族群在
: : 平權的概念下，都不應該成為言論攻擊的對象。因此，所謂的是「仇恨
: : 言論」指的是對這些族群明示或暗示的攻擊性言論。
: : 增加這個條款的意義，除了是預防法西斯板板友在分享自己的經驗時，
: : 還必須要有「出來講就是準備要被罵」的心理負擔。另外最重要的一點
: : 就是：仇恨言論的存在和平等的概念是不相容的。因為仇恨言論的意圖
: : ，就是要消滅少數的聲音。
: : ================================================================
: 其它恕刪，還請原po見諒，我只有針對這一點，有一些想法。
: 　不談族群，我想談的是『人』。
: 　誠如我之前在您的文章底下推文表示：
: 　隔著一個屏幕，想要改變他人歧視和傷害的言論，
: 　是一個遙不可及的夢想。
: 　為什麼我覺得遙不可及？
: 　正因為隔著一個看似保護網的屏幕之後，沒有立即危險的衝突性，
: 　人們常主觀的表示言論甚至為所欲為。
: 　很多人心裡都抱持著：
: 　反正他又看不到我，反正他又不認識我，或者，
: 　反正他又找不到我...的想法，
: 　去說出一些傷害性的字眼及製造言語上的暴力。
: 　我必須說，我也同意增加這些條款，
: 　但是成效如何，我悲哀的認為只能嚇阻一些不想養分身或怕被告的人。

匿名性是ptt 這個網路媒介賦予使用者的一種效果。

我想，tracy 板友應該也很清楚，這樣的使用方式，會讓人們對
於與自己無關的人、隱形的人，進行連自己也無法感覺到的攻擊
。

而唯有當這個攻擊回到自己身上時，人們才會意識到自己對他人
進行的暴力，並非真的是無關緊要的。這或許也是人類社會法治
的起源之一，但講這個就扯遠了。

媒介雖然是一種沒有生命的物質，可是它卻仰賴有生命、有思考
能力的人們管理它們。如果今天，有權力的管理者可以意識到這
種行為是一種暴力、是會對他人造成傷害、是必須要修正和改進
的，那麼管理者所施加的限制，才有機會將這個觀念以及觀念所
帶來的後果（譬如說更好的保護和平等），帶到這個媒介上。

: 　就像聯立國成立了數十年，也是標榜著不分種族、膚色、宗教諸如此類的規範，
: 　到了今日，世界上仍是紛爭不斷。實際上的實權仍是以五個常任理事國把持。

但是聯合國對平等的嚮往和走向，並沒有改變或停止，不是嗎？

: 　畢竟，永久水桶又如何？
: 　我再去弄一個分身帳號就可以了，
: 　而這種情形，不是一個水桶所能避免，
: 　而是要將ptt的註冊方式改變。
: 　我們永遠都無法去真正要求別人改變什麼，
: 　而我們能做到的就是從『自身做起』，
: 　不去做這些傷害或者歧視的行為，
: 　進而希望是否（？）能夠藉此來改變別人。
: 　觀念，是說給『還願意用腦袋思考』的人聽才有用的。
: 　面對那些不想聽也不想接受不想改變的人而言，
: 　說再多都是無用的。

這就是我當初離開法西斯的想法。

但是，我後來發現，正是因為這種「因為我無能為力改變他人
，所以我選擇沉默」的想法，助長了暴力的發生。因為沒有人
開口、出面，去制止那些不該發生的行為，甚只是就像我現在
一樣，回來這裡討論自己對目前的法西斯的看法，僅僅是因為
害怕自己被貼上「好戰派」、「破壞和諧」的標籤。

然而，這些人（包括我）的離開，卻恰好成為了這種暴力的溫
床。「你看你看，這裡都沒有人認為這樣不對，現在穩定和平
很好啊！你幹嘛跟我講這些？」當人們開始習慣歧視、偏見和
刻板印象時，就無法看見：過去，那一些被排擠的人，是處於
什麼樣的位置，也就無法給予他們機會，去改善自己的生活。
因為我們太習慣理所當然的認定是那些人自己不好不對，而卻
從未想過她們為什麼不好不對。

但是，所謂的思考，不僅僅是個人發自內在的一種自發行為；
更多時候，鼓勵和保護一個人思考，是需要靠環境去配合的。

: 　聖人的行為不是人人皆可達到的，雖然可以期待，
: 　但這條路將會非常漫長。
: 　

漫長也無所謂。但更重要的事情是要開始。

tracy 板友，妳一開始，不也是認為我只是把西斯板上的戰火
延燒到此地的板友之一嗎？但如果我直接丟著這串討論不管，
而非試著釐清和溝通的話，我們有辦法討論到如此具體的方式
嗎？

雖然截至目前為止，仍然有很多的攻擊出現，但還是有很多板
友對於法西斯的未來和走向，有很多期待和嚮往。這比起那些
對於我個人的攻擊來說，能夠產生對於這些期待和嚮往的討論
，是更加重要的事情。

=======================================================

H 板主推文提到：慢慢來，比較快。

這樣講也是對的。但，我們真的開始走──又或者說，我們真
的還在走嗎？



--

千百年來，女人只做一面鏡子，有一種幻異而美妙的作用，將男子的影像放大。

                                              ────維吉妮亞‧吳爾夫

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.124.102.167
推 joijoe:未曾走過
推 botopc:不試著用各種方式走 是走不出讓自己滿意的結果
推 watercolor:推「更重要的事情是要開始」。所以要盡力走下去。
推 joijoe:對不願意開始的人來說 不重要了XDDD
→ katheryne:這邊不能噓，不過，一廂情願的人實在多到噓不完
推 yape:其實法西斯已經有在對歧視言論管制,不過有時似乎難以定義「偏
→ yape:見」與「仇恨」的界線...而這也是f-sex被揶揄為法西斯的原因
→ kissahping:法西斯板主已經非常認真，有些無意識的惡意可能只是偏
→ kissahping:見，不及仇恨，施行的方式可以有所變更，動輒訴諸懲罰
→ kissahping:可能招致反效果。
推 Ebisu:不能再同意kissahping更多了
→ Ebisu:hightemper版主回覆的那篇已經夠清楚明白了
→ bigbody:真煩耶 F版變成現在這樣根本就像個版嘛
推 kissahping:不過我認為板主善意的介入，也可以是一種告知（非告誡
→ kissahping:），管理不只是懲戒一種方式而已。
→ bigbody:我覺得要宣導您的看法 文章一兩篇就夠了 沒必要這樣
→ fruitmonster:認真說,那法西斯需要更多有熱情的板主,因為善意的介
→ bigbody:支持你的想法的人自然會接受, 你現在的行為幾乎是要試著
→ fruitmonster:入也很耗精神
推 TiangLei:原PO意見好多 不是個板好嗎? 還我平靜法西斯......
→ bigbody:去說服全世界的人一樣
→ TiangLei:原PO這麼想講 直接出書比較快 或寫網誌然後用衝人氣機器
→ TiangLei:讓一堆人回點 就可以宣揚了
推 yape:對了,想請問板上禁噓文 是不是就是一種仇恨的避免呢?
推 watercolor:我是覺得這裡禁噓文很好。o_o
→ yape:不太清楚當初禁噓文的背景@@
→ fruitmonster:就是怕被噓所以才禁的啊,因為總是會有人愛亂噓
→ dilemmaegg:八篇了  拜託濃縮一下  很煩
→ dilemmaegg:現任板主我也認為做的最好  板上風氣也沒多封閉
推 kissahping:雖然八篇，但後面都在回板眾的文，有耐心不妨讀一下，
→ kissahping:會更瞭解現在究竟在討論什麼...
→ dilemmaegg:早不發晚不發  偏偏西甲戰亂的時候發  -______-?
推 kissahping:前因後果是原po的文章被私轉，原po回文談到法西斯（內
推 nokm:時機或許是比較敏感，但是除了轉錄的那篇以外，原PO都聚焦於
→ kissahping:文跟西甲無關），有人建議改標題別沿用，才變成現在這
→ kissahping:篇標題...
→ nokm:本板的走向之類的討論，有什麼不妥嗎？
推 MagusLuLu:覺得煩的板友，可以按!濾掉這串討論，毋須放大絕"煩":)
→ bigbody:樓上不也在放大絕?
推 botopc:時機也是契機 沒有必要每件事都串在一起看
→ botopc:這是在理性思考討論 而不是互罵互酸 時間點應該沒差
→ botopc:令人疑問的只有 為何總是有人愛把事情都串在一起
→ MagusLuLu:Ａ覺得枯燥的事，Ｂ可能覺得有趣；反之亦然:)
→ botopc:不過這不是重點 就跳過不討論了
推 kissahping:沒有這樣敏感時機，法西斯或許也無法出現這樣的討論。
→ MagusLuLu:我個人潛水很久，只讀不發，但這個事件觸發了我很多想法
推 bigbody:沒錯 這件事情也觸發了我很多想法,我很贊同原PO的看法
→ MagusLuLu:而我很想要跟他人理性平和地交換意見，被扣上引戰/煩的
→ bigbody:不過過多的回文 過多的宣討自己的理念 蓋掉了很多文章
→ MagusLuLu:帽子，可能我會龜縮回去潛水，也可能不會^^bbb
→ bigbody:這樣跟"不願接受不同聲音"有什麼不同? 填壓式的強迫他人
→ MagusLuLu:所以我提到可以用"!"直接濾掉這串討論，以免有洗板嫌疑
→ bigbody:接受自己的理念,也是一種變相的暴力
→ bigbody:按您所說的過濾,並不會影響進版時整體版面的清潔度
推 joijoe:能引出這麼多討論跟讓更多的人試著去思考 原PO這文章 值得
→ dilemmaegg:我說的就是發太多篇了  並不是說討論不好
→ bigbody:同意樓上 我也是覺得發太多篇了
推 fruitmonster:其實大家都是各自在抒發自己的意見啦,也沒什麼誰說服
→ fruitmonster:誰,畢竟觀念的養成跟改變都要一段時間,不過最重要就
→ fruitmonster:是彼此尊重對方表達意見的自由,並由對方的意見得到
→ fruitmonster:一些或許自己從未想過的東西,這樣不是很好嗎？
→ dilemmaegg:沒有不尊重啊  但是自由也要適度
→ ashakira:蛤? 煩是放大絕? 這才是大絕中的大絕吧
推 MagusLuLu:"我拒絕"11篇跟"f_s"14篇加起來25篇，就看慣回文不多的
→ MagusLuLu:板友覺得很多了……不過既然不是言之無物，不能繼續討論
→ MagusLuLu:也蠻可惜的。(就"大絕"兩字引發不快在此致歉m(_ _)m )
→ dilemmaegg:如果要放大絕我應該是會說"不要再發"而不是請她濃縮
推 MagusLuLu:眾人討論回文，要(我假設是)原po來濃縮好像有點為難原po
推 fruitmonster:d板友是希望c板友把她自己的八篇文濃縮吧,怎麼可能是
→ MagusLuLu:我也是一直跟著這串討論，想法累積到現在才想發聲，可惜
→ fruitmonster:要c板友把所有文章濃縮XD
→ joijoe:我覺得看推文比看回文來的頭痛XDDD
→ MagusLuLu:自從有推文之後，很多人的想法會交錯，真的很難看懂。
推 nokm:我也覺得看推文比較累，因為會互相斷句。XD
→ MagusLuLu:但是用回文，又有同標題洗板的困擾……兩難？(思)
→ nokm:濃縮有其困難，後面的文章多是回應其他板友文章，如何濃縮呢
推 MagusLuLu:可惜bbs沒有Web論壇同標題摺疊顯示功能……要不然就解決
→ MagusLuLu:前面板友提到"板面清潔度"的問題了。
→ olivefly:推！沉默就只是助長歧視和暴力。
→ olivefly:有些重要的事，如果不開始，就永遠也不會改變。
推 olivefly:不是說馬上要變得怎樣怎樣，而是要從重新思考開始。
推 M26: 我是異男。我完全明白妳要說的
→ M26:這個社會對女性太不公平，就連電影都讓我做噁(無形的部分)
推 inking:我支持原PO 非得要承擔"洗板""過度提倡"之類的罪名才能夠完
→ inking:整表述自己的意見嗎？至少每篇回板友的內容並非複製貼上
推 berea: 請問發太多篇是觸犯版規了嗎？就像樓上說的又不是複製貼上
→ berea:每篇都言之有物啊！總比月經文有意義多了，這兩天的文是我看
→ berea:法版兩年來最有收穫的一次
→ tsd:我卻是從開版以來感到最難看的一次
推 MagusLuLu:沒錯，收穫/難看各人感覺不同─不過總比討論毛色好XDDD
→ yape:毛色也不錯啦XD 我也蠻好奇的...
→ MagusLuLu:唔，這麼說也對XDDD "總比……好"加了價值判斷，大忌^^b
推 ocean26:每篇引起的討論深度和面向不太一樣，討論具焦需要時間阿
推 gen7011:看到毛我笑了xd 希望各位不要因為有人說煩就停止討論了
→ gen7011:我原本也是淺水的人  這串文真的很棒
推 olivefly:我看到好多女生推文，說自己本來都潛水，但跑來推這系列
→ olivefly:文章，就覺得超感動的T__T 我喜歡像這樣討論女孩們的議題