→ twisters121:女人的價值在於貞操,誰會想娶個被別的男人玩過的,呵呵07/26 08:03
根據板規 1-2.a 不雅言論
累犯 水桶兩個月 推文原作者可刪除
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#1HweqCTF (feminine_sex)
原文已經提到 "也沒有介意我已經不是處女"
→ pipatel2008:妳有後悔第一次給了幼稚男嗎？ 其實妳現任男友很介意07/20 22:43
根據板規 1-2.d 惡意推論
累犯 水桶兩個月 推文請lovetzs板主刪除
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#1HyKWr0L (feminine_sex)
公告以板規1-2.c 處分此推文
推 cool10528:能有處女誰要非處女07/25 20:29
而asdfghjklasd推文表達認同此觀點
推 asdfghjklasd:我覺得cool10528 沒違反版規 1-2.c 他只是說出自己07/26 02:39
→ asdfghjklasd:的意思,怎現在還在異言堂啊 07/26 02:39
後續推文
推 asdfghjklasd:能有賓士誰要裕隆?07/26 17:20
用暗喻方式表達 "能有處女誰要非處女" 同樣貶抑具有性經驗女性。
根據板規
1-2.c 仇恨言論 禁止針對特定族群之仇恨與威脅言論。
累犯 水桶兩個月 推文稍後刪除
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申訴救濟:
依據 #1ElgfZYd (L_BoyMeetsGi)，被處分之當事人如不服判決，請來信並說
明異議內容，若再不服判決，可至L_BoyMeetsGi板做申訴。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.40.10
→ superzenki:說真的 公然找炮友的文章都可以發了 這些推文算甚麼? 07/26 21:08
→ superzenki:女生可以主張性開放 為什麼男人就不能對初夜有偏好? 07/26 21:09
→ superzenki:當你知道另一半的第一次是隨意給一個陌生人 任誰都難 07/26 21:09
→ superzenki:接受吧 07/26 21:09
如果像s板友這種方式討論當然很ok~對於男/女朋友是不是第一次絕對可以有偏好
但不能用違規推文方式貶抑具有性經驗的女性
舉個例子:
"我不能接受女朋友不是處女，因為我一想到她跟別的男人做愛就會吃醋 "
表達自己對於女朋友性經驗的偏好/執著/要求 → ok
"不是處女就沒價值、我不能接受別人用過的"
明顯物化/貶抑具有性經驗女性 → 不ok
並不是沒有違反板規就是正確觀念、違反板規的觀念一定錯誤，
觀念沒有絕對標準，同樣一個論點有人贊同有人不贊同很正常，
重點如何在不違反板規情況陳述/表達。
※ 編輯: maxxsu 來自: 219.85.40.10 (07/26 21:20)
推 appleIII:要不要考慮以後戰處女議題的都永久了 07/26 22:53
→ cheer777:言論自由的前提是尊重不同的想法,他們找炮友攻擊到誰了 07/27 00:22
→ cheer777:嘛?偏好處女是一回事,攻擊非處女又是另一回事,並不是偏好 07/27 00:22
→ cheer777:哪個族群你就有資格攻擊另一個族群耶 07/27 00:22
→ cheer777:不過這個版會常吵有爭論也是因為主張性開放的女性也常攻 07/27 00:26
→ cheer777:擊偏好處女的人吧== 07/27 00:26
→ superzenki:我一直覺得性開放到找炮友送初夜 這已經是開放到有點 07/27 00:28
→ superzenki:病態了 ... 07/27 00:28
推 cheer777:就算是病態也是他們自己的選擇,結果也是他們自己承擔,如 07/27 00:37
→ cheer777:果版友覺得這樣不對可以勸他們,但到底有什麼資格用這些 07/27 00:37
→ cheer777:言辭貶抑、甚至是謾罵他們? 07/27 00:37
推 dirkyo7422:感覺好嚴格，都不敢發言了 07/27 00:39
→ purpleboy01:發言前多注意會被處理嗎 呵呵 07/27 00:47
→ shemale:發言前先想像自己是女性當事人，自己喜歡喜歡被人這麼說 07/27 01:59
→ shemale: 不 07/27 01:59
→ shemale:如果無法體會，那就是無法了解女生心情想法的人 07/27 02:00
推 readytodie:哪天想被桶一定要罵個爽 07/27 07:20
推 readytodie:非處女的最美 07/27 07:24
推 wuklili:樓上講話沒重點又不敢說真話 根本呵呵 07/27 10:59
推 darkdixen:轉個想法 如果哪天遇到各方面都很契合的女人 07/27 11:17
推 darkdixen:又有人真的會因女生不是處女而放棄這分姻緣嗎？ 07/27 11:19
→ cheer777:有的人真的有可能會因為這樣放棄,就是選擇不同罷了 07/27 12:08
→ superzenki:我到覺得介意的不是處女與否 而是女人對自己身體的重視 07/27 12:12
→ superzenki:介意是不是處女這樣顯得太膚淺 而且真要這樣你恐怕 07/27 12:12
→ superzenki:得從國中去找了...但是女人對自己身體還是該珍惜 07/27 12:13
→ superzenki:隨便找個不知名的對象獻上初夜 這行為真的有點莫名 07/27 12:13
推 Ilovecats:那男生就可以為了體驗做愛的快感(破處)而去用買的? 07/27 12:49
→ Ilovecats:之前只要有吵過什麼嫖啊買啊的 一堆人說很多男人都做過 07/27 12:49
→ Ilovecats:只是不會到處講 說沒有買過的幾乎都是騙人的 07/27 12:50
→ Ilovecats:怎麼不見那時有人跳出來說 男生應該要珍惜自己身體 07/27 12:50
→ Ilovecats:隨便找個陌生女人就獻上初夜 這行為真的有點莫名 07/27 12:51
→ cching1021:「獻上」、「送」使用這些詞背後的想法很有意思啊， 07/27 14:27
→ cching1021:前者認為位皆上女低於男，後者認為性應該要有價 07/27 14:29
推 wuklili:@super 不斷提到初夜不就是介意"第一次"嗎 wwww 07/27 14:33
→ wuklili:如果不能接受跟陌生人做愛 不管第幾次應該都不能接受 07/27 14:35
→ wuklili:何須強調"初夜" 對吧 07/27 14:35
→ purpleboy01:獻上初夜這四個字就有問題了吧 07/27 15:40
→ cheer777:把重要的東西給人可以用「獻」這個動詞吧?如果把初夜視 07/27 16:33
→ cheer777:為特別重要的話,用獻這個字有哪裡不妥? 07/27 16:33
→ superzenki:因為初夜特別重要 當重要的東西也不重視的時候... 07/27 17:10
→ superzenki:那人還會重視甚麼呢？ 07/27 17:10
推 wuklili:@super "因為初夜特別重要" 那就是介意處女阿 07/27 17:13
→ cheer777:有的人覺得初夜特別重要(例如super大你)也有人覺得那不 07/27 17:14
→ wuklili:"介意是不是處女這樣顯得太膚淺" 你不覺得很矛盾嗎 07/27 17:14
→ cheer777:重要(例如我)但我心中就沒有重視的東西了嘛?只是和你不同 07/27 17:14
→ cheer777:而已,每個人的價值觀都不一樣啊 07/27 17:14
→ superzenki:你的想法真奇怪 我介意的是把初夜隨意給陌生人 07/27 20:11
→ superzenki:這跟我介意女性是不是處女 根本無相關性吧 07/27 20:11
→ superzenki:如果給她心愛的人 值得交付的人 那無所謂阿 07/27 20:12
→ superzenki:我只不過覺得初夜不該隨便給一個不知道來歷的陌生人 07/27 20:12
→ superzenki:為什麼要被你打入 我介意女性是不是處女 這樣的分類? 07/27 20:13
→ superzenki:先不論是不是初夜 找一個陌生人本身就具有相當風險性 07/27 20:13
→ elittletiger:那如果已經不是初夜，但還是隨意跟陌生人呢？ 07/27 20:21
→ shs916018:抖抖抖 07/27 21:16
推 liebemond:s大，重點是在於「重視初夜」這個想法本身推到極致就是 07/28 04:51
→ liebemond:處去情節的起始。否則，為什麼初夜重要？ 07/28 04:52
→ liebemond:人生中總有許多第一次，第一次學游泳、第一次上學、第一 07/28 04:52
→ liebemond:次出國、第一次上餐館，為什麼獨獨對第一次的性如此敏感 07/28 04:53
→ liebemond:？而且往往還都只是對女性敏感？男性的第一次性行為卻很 07/28 04:53
→ liebemond:少被連結到"珍惜自己""要獻給最愛"之類說法？ 07/28 04:54
→ liebemond:其次，如上述，「獻」字本身就有下呈上之意，意味著男女 07/28 04:55
→ liebemond:性交是由男方"佔優勢"，是男方"上"女方，是女方把自己的 07/28 04:55
→ liebemond:身體"獻"給男方。然而，性行為本身理應是在平等的位階上 07/28 04:56
→ liebemond:，讓兩個對等的主體享受歡愉。 07/28 04:56
→ liebemond:綜上，倘若果真在無處女情結、男女平權的角度上說，第一 07/28 04:57
→ liebemond:次性行為就跟第一次上餐館或上學一樣。 07/28 04:57
→ liebemond:就算是在陌生地方吃路邊攤、或是在無名的學校碰到奇怪 07/28 04:58
→ liebemond:老師，那不過也就是一次人生的經驗而已。 07/28 04:59
→ liebemond:質言之，重視初夜的理由，不套用傳統處女情結或貞操概念 07/28 04:59
→ liebemond:就無法證立，倘若您不贊成上述觀念，也沒有理由去說初夜 07/28 05:00
→ liebemond:對一個成熟的女性而言究竟為什麼重要。 07/28 05:01
推 liebemond:另外s大，您後半段說到"跟陌生人本身就有風險"，這已經 07/28 05:18
→ liebemond:跳到另一個層次的討論，較像是討論能不能找砲友的問題， 07/28 05:19
→ liebemond:跟初夜無關了。 07/28 05:20
→ liebemond:而假如您想表達的是「"連"初夜都...」，那就回到剛剛的 07/28 05:20
→ liebemond:討論脈絡，因為初夜沒有特別重要的理由，所以"連"初夜都 07/28 05:21
→ liebemond:找陌生人很誇張這個論述也是邏輯上說不通的。 07/28 05:21
→ liebemond:它充其量只是一種直觀，而只要細細去想，就可以知道這個 07/28 05:22
→ liebemond:直觀和所謂貞操、處女情結與男女不平等之間的關連性。 07/28 05:22
→ superzenki:第一次往往會對一個人之後人生的影響 可能會悄悄 07/28 09:49
→ superzenki:種下陰影 而陌生人本來就是原文的主軸之一 07/28 09:50
→ superzenki:你欲用長篇大論 來掩蓋這其中一個關鍵論點 企圖分割 07/28 09:50
→ superzenki:「認為初夜不該隨意給陌生人」 成為處女情節 居心叵測 07/28 09:51
→ superzenki:很多人對於第一次 例如第一個戀愛對象 第一次出國等 07/28 09:51
→ superzenki:如果遇到好對象 或是出國經驗是正面的 對於後面人生 07/28 09:52
→ superzenki:往往會比較順遂 重要的不僅僅是初夜 可以說是第一次 07/28 09:52
→ superzenki:而我不知道你的性觀念有多開放 但是就我個人而言 07/28 09:53
→ superzenki:性行為依舊是該謹慎的 看到閣下論點 難怪會有人說 07/28 09:53
→ superzenki:台灣人往往會說性開放是學習西方社會 但實際上 07/28 09:53
→ superzenki:西方國家的性觀念甚至比台灣人保守一些 07/28 09:54
→ superzenki:而我不過是覺得第一次的性行為應該給內心喜歡的對象 07/28 09:55
→ superzenki:我真的不太懂這樣的觀念跟處女情節有何關聯？ 07/28 09:55
→ superzenki:所謂處女情節應該是非處女不娶 非處女不交往這類觀點 07/28 09:56
→ superzenki:只能說當性開放者來批判性保守者時 那哪天賣身為業的 07/28 09:57
→ superzenki:來批判性開放者根本是做虧本生意 這樣我也不覺得意外 07/28 09:57
→ cheer777:L所以你只是想表達super重視初夜是不對的嘛?不過說真的他 07/28 10:33
→ cheer777:重視初夜跟這篇違規公告有什麼關係阿,你有必要在這長篇大 07/28 10:33
→ cheer777:篇大論評論別人的價值觀?違規被處罰的人是因為言語用詞 07/28 10:34
→ cheer777:不妥,而super重視初夜但他並沒有攻擊任何人,只是表達自己 07/28 10:34
→ cheer777:的想法,更別說重視初夜和處女情結其實不是同一回事,沒什 07/28 10:34
→ cheer777:麼好拿來相提並論的,並不是性開放就是對的而性保守就是 07/28 10:35
→ cheer777:就是錯的好嘛? 07/28 10:35
推 TED800190:L大沒有在評斷s的價值觀，他（她）是在述說一個語言背 07/28 10:58
→ TED800190:後的性別觀念 07/28 10:59
→ appleIII:可惜這社會就是要求女性要珍惜初夜 男性初夜剛納塞 07/28 11:27
推 superzenki:男女還是有天生上的不同 不戴套男人可以射後不理 07/28 12:13
→ superzenki:但女人要面對的還有懷孕的問題 而且就第一次來說 07/28 12:14
→ superzenki:女生通常是會比較不舒服甚至會痛的 與其期待一個陌生人 07/28 12:14
→ superzenki:何不讓一個妳喜歡或愛妳的人呢? 至少他可以藉由心理 07/28 12:15
→ superzenki:的安慰來讓妳減輕生理的疼痛 07/28 12:15
推 dezuphia:看板上一堆抱怨男友不體貼很痛的文，有沒有心理安慰和是 07/28 14:48
→ dezuphia:不是陌生人根本是兩回事吧 07/28 14:48
推 darkdixen:我很同意第一次的經驗日後會有深遠影響 07/28 19:11
→ darkdixen:因此才覺得如有人因處女情結而拒絕ㄧ段姻緣 07/28 19:12
推 darkdixen:是很可惜的 人是由過去經驗堆砌而成 因處女情結 07/28 19:15
推 darkdixen:而放棄一個其他地方都很合適的女生 有點可惜呢 07/28 19:17
推 liebemond:c大您似乎誤解了我的意思，s大，您對處女情結的定義有些 07/28 19:17
→ liebemond:狹隘，但重點不在此，重點是"初夜"的意義究竟是否有這麼 07/28 19:18
推 darkdixen:如果沒過去的經驗 也許她就不是她了 07/28 19:19
→ liebemond:大？這跟要不要學西方沒有關係，西方不等於好OR正確， 07/28 19:19
→ liebemond:就我看來歐洲很多國家的男女平權甚至比台灣更差。 07/28 19:19
→ liebemond:s大，您的想法完全可以理解，我也並沒有說女生都"應該" 07/28 19:20
→ liebemond:找陌生人發生第一次性關係。但是每個人都可以自主選擇性 07/28 19:21
→ liebemond:行為的對象，無論那是否是第一次。 07/28 19:21
→ liebemond:您在之前推文提及的「性開放到找砲友送初夜 這已經是開 07/28 19:22
→ liebemond:放到有點病態了」這句話讓人感覺到是一種對於選擇第一次 07/28 19:23
→ liebemond:跟陌生人發生性關係者有道德上的瑕疵。而我只是要表達， 07/28 19:24
→ liebemond:初夜並不一定有如此重大的意義，跟陌生人發生第一次性關 07/28 19:25
→ liebemond:係的女性也不應因此被貶抑。如果她願意承擔風險，如果她 07/28 19:26
→ liebemond:並不認為自己的價值要靠那層膜去證明，那用和陌生人發生 07/28 19:26
→ liebemond:第一次性行為一事為據，給予她負面的評價，是不公允的。 07/28 19:27
→ liebemond:至於這個討論跟本文的關連，很明顯的就是因為推文者在推 07/28 19:28
→ liebemond:文中將初夜(以及初夜對象)連結到女性本身的價值上，因此 07/28 19:29
→ liebemond:被板主認為具有貶抑與歧視性。我只是針對板友質疑此一違 07/28 19:30
→ liebemond:規處理發表我自身的意見。 07/28 19:30
→ liebemond:如ted板友所說，這是語言背後的性別觀點。 07/28 19:32
→ liebemond:另外，將此事直接區分為性開放、性保守，也是過於狹隘的 07/28 19:33
→ liebemond:說法。我的重點從來不在於「性開放」，事實上性開放這個 07/28 19:33
→ liebemond:詞往往被拿來當作標註正常/反常的標準(性保守=正常性行 07/28 19:34
→ liebemond:為，開放=異常性行為)而遭到誤解，從而我並不喜歡性開放 07/28 19:35
→ liebemond:一詞。 07/28 19:35
→ liebemond:我試圖去說明並且希望大家思考的一直都是要如何才能達到 07/28 19:37
→ liebemond:男性與女性真正的平權。而「性」這個領域以及它背後許多 07/28 19:37
→ liebemond:深蒂固的價值，往往是最後導致男女無法真正平等對話的主 07/28 19:38
→ liebemond:因。最後再強調：性行為本身的風險，無論是生理上或社會 07/28 19:39
→ liebemond:上，都不應該被直接拿來當作性行為本身是否在道德上正確 07/28 19:40
→ liebemond:的理由。第一次發生性行為=留下陰影這件事並非絕對或理 07/28 19:41
→ liebemond:所當然，只是一種直觀，而且這個直觀背後往往有一個傳統 07/28 19:41
→ liebemond:的道德觀念在主導。 07/28 19:42
→ liebemond:況且，現實上存在的狀況不等於應然價值的正確。 07/28 19:43
→ liebemond:總結來說：s大若認為初夜對自己來說很重要，那可以，但 07/28 19:49
→ liebemond:若是認為初夜「應該」要對「每個女性」而言都很重要，不 07/28 19:50
→ liebemond:這樣認為者就是病態或有問題，那麼就是不公允的。 07/28 19:50
→ liebemond:正如有人不敢吃蝸牛，認為它很噁心且有很多寄生蟲、不衛 07/28 19:51
→ liebemond:生，那是否就可以批判嗜吃奶油蝸牛者「連這種東西都吃」 07/28 19:52
→ liebemond:？我認為這是一種不尊重。 07/28 19:53
→ cheer777:我想表達的是，我並不認為這些版友是因為他們的推文內容 07/28 20:26
→ cheer777:表現出對女性是否是處女的重視而被處罰，而是因為言辭上 07/28 20:27
→ cheer777:對女性的嚴重不尊重才會做違規處理 07/28 20:27
→ cheer777:如同版主在回文中說的，是否做違規處理的重點是有沒有在 07/28 20:39
→ cheer777:違反版規的情況下敘述，而不只是同意處女價值與否，就算 07/28 20:39
→ cheer777:是認為初夜與女性價值有關聯，只要是用討論的方式而不是 07/28 20:39
→ cheer777:是認為初夜與女性價值有關聯，只要是用討論的方式而不是 07/28 20:40
→ cheer777:直接攻擊就ok 07/28 20:41
→ cheer777:應該說我覺得性別觀念如何如何並不是違規的原因，而是不 07/28 20:46
→ cheer777:論推文者的想法是什麼，表達的時候有沒有惡意攻擊po文者 07/28 20:46
推 rocfrank:兩性之間真的要用明文細則劃分到毫無曖昧意淫的模糊空間? 07/28 20:52
→ rocfrank:m板主越來越走向高溫後期的風格了 對不合已意的言論替PO 07/28 20:54
→ rocfrank:文者自動篩選 弄到草木皆兵的情境 07/28 20:55
不合己意?? 來 再貼一次給你看
1-2.d 惡意推論的重點在。
若原作者已在文中明確告知無相關疑慮，希望板友提供其他意見以供參考，
則禁止在推文或回文中刻意強調原作者不意願看到的推論。
用很簡單的舉例說明
案例一 [討論] 女朋友最近很少跟我做愛
內文:我尺寸正常沒有這個問題。
推文 一定是又短又小 = 違規。 外遇了 = 沒有違規
案例二 [討論] 女朋友最近很少跟我做愛
內文:沒有外遇這個問題。
推文 一定是又短又小 = 沒有違規。 外遇了 = 違規
以內文來認定關鍵字，推文提到關鍵字則違規。
到底是不合誰的意? 哪來的自動篩選? 關鍵字 這三個字看不懂?
喜歡暢所欲言有許多板可以去聊，硬要把每個板都弄成一樣是哪招?
還有，很抱歉~當初參選內文早就說明板工對於違規認定很嚴格，
是你一直喊越來越嚴格但事實上一向都很嚴格。不是你老兄說了算。
推 liebemond:c大，我完全同意您的看法，所像s大的發言就是屬於討論， 07/28 21:15
→ liebemond:我也是就內容進行討論，就此點言並無任何涉及違規的問題 07/28 21:16
→ liebemond:至於板主處理的推文是否屬於惡意，就有些模糊空間了。 07/28 21:17
→ liebemond:我不知道板主的考量基準，不過我想法西斯的發言標準應該 07/28 21:19
→ liebemond:確實是有和西斯或八卦這類的板區分的合理性。 07/28 21:19
※ 編輯: maxxsu 來自: 219.85.40.10 (07/28 21:42)
→ purpleboy01:我只能說是那些板風太隨便 07/28 21:48
推 liebemond:其實可以理解，有些人上逼就只是想打打嘴砲說垃圾話，不 07/28 22:21
→ liebemond:想去思考本質問題，也沒想那麼多，所以一些無限制發言性 07/28 22:21
→ liebemond:質或內容的板面才如此紅火。 07/28 22:22
→ liebemond:然而像法西斯這類板面，除了不少人特意來此發文希望得到 07/28 22:22
→ liebemond:認真、思考後的回應外，也有很多人是鼓起很大的勇氣分享 07/28 22:23
→ liebemond:對他而言很難在現實上講出來的心路歷程。 07/28 22:23
→ liebemond:在當前的社會，還是有很多人會直觀地用性生活來月旦一個 07/28 22:24
→ liebemond:人的價值，又以針對女性者為甚。 07/28 22:25
→ liebemond:在所謂「正常性行為」「純潔性行為」仍佔優勢的當下，考 07/28 22:25
→ liebemond:慮到網路發言的直接性、傷害性與不負責任性質，對於特定 07/28 22:26
→ liebemond:發言進行嚴格的篩選，或許是一種達到實質平等的手段。 07/28 22:27
→ liebemond:當然這樣的方式是否能有良好收效、要不要放寬，是可以討 07/28 22:28
→ liebemond:論的。 07/28 22:28
→ atien666:版主說那麼多 他看不懂啦 07/30 14:10