→ greensh: 她們很自主阿 只是對象你不認同而已@@04/11 02:31
→ elphie: 你可以換交友圈呀 就生活方式跟想法不同囉04/11 02:34
→ fine9627: 你只是對對象有意見而已吧@@04/11 02:37
噓 Microrose: 自己打自己臉?04/11 02:38
推 czaritza: 他們是自主沒錯啊，就你不喜歡他們的對象，但你喜不喜歡04/11 02:38
→ czaritza: 重要嗎04/11 02:38
→ hsuting423: 她爽就好04/11 02:40
→ r25886xd: 原po不如說說看你眼中理想的性自主應該是什麼樣子04/11 02:41
我就是很confuse啊，難道一直上床就叫做性自主嗎？
怎麼覺得變相是另一種迷思了
推 BearJW: 這類想法在男女版跟性版有非常多非常多的討論了04/11 02:41
搜尋哪些關鍵字呢？
這個疑問困擾很久
→ BearJW: 她只需要未來的老公認同就好 不需管任何人看法04/11 02:43
→ ashkaze: 她們哪裡不自主了04/11 02:44
我覺得他人的確無從置喙，
但這個問題我也一直在思考，
但就我朋友的例子來說，
他似乎是為了要得到男生的認同才發生關係
大部分是為了要讓自己覺得自己還是有魅力，
到最後容易被男生的一句話就開心上床
但，我們好像忘了，
性自主不是該包含“我不要”的部分嗎？
噓 greensh: 只要她想她願意 就叫作性自主 不需你來同意 04/11 02:50
→ summre: 想上床就上床 礙著你了嗎？04/11 02:50
→ elphie: 只要是自願的就是自主 可以一輩子沒上床也可以每晚ONS 04/11 02:53
→ elphie: 個人選擇問題而已 不用覺得其中一方就是不懂性自主 04/11 02:54
推 r25886xd: 他只要沒有被威脅利誘強迫洗腦催眠或任何不是出於自己意04/11 02:54
→ r25886xd: 願的狀態下進行性行為，想怎麼做這都是他的自由呀04/11 02:54
我好像引出各種戰
可是我也沒有管他跟誰捏
我只是覺得性自主不是只有我可以跟誰
還包含我不要上床
推 r25886xd: 原po你說的點應該是觀念偏差，而不是性自主 04/11 02:56
→ greensh: 人家就「要」上床 不想「不要」阿 你在鑽牛角尖什麼 04/11 03:02
→ ShiningRuby: 你那些朋友是被強迫上床的嗎?04/11 03:02
→ ShiningRuby: 性自主就是"我要或不要都由我自己決定"你好像覺得說04/11 03:03
→ ShiningRuby: 要的人一定都是被某種錯誤價值誤導or被脅迫才說要?04/11 03:04
沒有，我沒有說要的有錯，
其實我真正想討論的是有些人會誤解性自主就是無止境的上床
但我真的不知道這題目怎麽切比較中立
因為一不小心就會被誤以為我要slutshame
→ ashkaze: 她就算是為了得到認同而上床，你難道又知道她本來是不想 04/11 03:04
→ ashkaze: 要發生關係的? 04/11 03:04
→ ShiningRuby: 你不想性交,那是你的性自主權,你朋友想要性交,那是她 04/11 03:05
→ ShiningRuby: 的性自主權,你無權批判別人,別人也無權批判你 04/11 03:05
推 andyab: 要跟不要都是性自主沒錯 但你怎麼知道別人只知道要 而不 04/11 03:05
→ andyab: 懂拒絕 04/11 03:05
→ ashkaze: 性自主不一定要自己主動才叫自主，就算是被動只要沒違背04/11 03:08
→ ashkaze: 自己意願，還是自主啊04/11 03:08
→ Rodrigo: 女人想從ONS得到虛幻的讚美~也是性自主的表現!!04/11 03:09
！！Rodrigo大大一語驚醒夢中人
但從ONS中得到虛幻的讚美，
不也是一種被父權思想綁架的表現嗎？
所謂的自主，應該不單單只是我說的所以我自主吧
應該是自我價值判斷上的自主吧
透過和他人發生性關係來肯定自己
不就已經違背了“自主”的意義嗎？
推 elphie: 你說的朋友不是因為要搞性自主才無止境上床的阿04/11 03:11
→ czaritza: 奇怪的是男人如果一直一夜情，不會有人覺得他是想證明很04/11 03:12
→ czaritza: 性自主而一夜情，只會覺得男人很爽，而女性一夜情就要覺04/11 03:12
→ czaritza: 得他們證明什麼，為什麼女性就不會為了爽一夜情 XD04/11 03:12
→ elphie: 他們或許追求的是愛跟讚美 甚至也可能同時追求性 04/11 03:12
→ sharon0627: 你一開始就預設她們是不瞭解性自主真諦 為上床而上床 04/11 03:13
→ elphie: 推cz大中肯 04/11 03:13
→ czaritza: 被覺得床上功夫很好/被上床的對象稱讚 這都蠻值得爽的 04/11 03:13
→ czaritza: 啊 04/11 03:13
→ ashkaze: c大說到重點了 04/11 03:13
→ sharon0627: 這樣腦補完了還能討論什麼 04/11 03:14
→ elphie: 不論男女都被各種刻板印象綁架了啊 04/11 03:14
→ czaritza: 男人跟很多女人發生關係，被女人覺得他功夫很棒很持久， 04/11 03:16
→ czaritza: 也是超爽的啊，有人會覺得這種男的是為了表現性自主在上04/11 03:16
→ czaritza: 床，不是真的了解自主的真諦嗎^^”04/11 03:16
嗯嗯，那麼退一步講，
為了得到自信而上床是性自主的一種
也很棒棒，大家都可以接受
瞭解瞭解
→ greensh: 你的「自主」定義為何如此狹隘.........04/11 03:16
→ elphie: 那是你把一切都混著看的關係 若換成以追求高分尋求肯定 04/11 03:18
→ elphie: 就不會被認為 不懂"主動讀書的意義" 04/11 03:18
→ ashkaze: 感覺你已經有先入為主的想法，不管是為了稱讚而ONS或是 04/11 03:19
→ ashkaze: 精無數次ONS都會被你列入違背自主的定義 04/11 03:19
→ elphie: 但是因為牽涉到性 又是女性 就會覺得自主就應該保守為上? 04/11 03:19
我沒有覺得保守就比較好，也沒有覺得ONS不對，
這篇的重點也不是在ONS吧
→ ashkaze: *或是經過無數次ONS得到稱讚肯定 04/11 03:19
→ ashkaze: 你要不要乾脆把你文中的女性改成男性在重新解釋一次 04/11 03:21
如果改成男生讓我想到big bang theory第一季的Howard,
腦補了一下，沒有覺得比較好啊……
→ ashkaze: 何謂性自主?04/11 03:21
→ elphie: 若改例子為男生為了追求女生的讚美跟喜愛 自願當ATM04/11 03:22
推 BearJW: 不要把自己的價值觀套用在別人身上會比較快樂一點04/11 03:22
→ elphie: 那樣那個男生會被貶低為"不懂花錢的自主權"嗎?04/11 03:22
→ Rodrigo: 你得先搞清楚父權~父權從一開始就禁止女人ONS了04/11 03:22
→ czaritza: 有人只從性得到快感，紓解性慾，有人想從性得到寵愛感覺04/11 03:22
→ czaritza: 和稱讚，目的不同，但都是性自主，性自主不會因為目的是 04/11 03:22
→ czaritza: 什麼而不自主啊，是你覺得性自主的目的一定要是“你覺得04/11 03:22
→ czaritza: 的什麼”04/11 03:22
→ Rodrigo: 對這些豪爽女人來說~老娘ONS就是因為不甩父權04/11 03:23
→ greensh: e大c大a大好有耐心04/11 03:23
→ elphie: 你的"大家都可以接受"的定義又是? 不是每個人都這樣04/11 03:26
→ elphie: 但是我們還是要尊重別人選擇 因為別人有自主權啊04/11 03:26
→ elphie: 你若認為別人應該有自主權 那就應該尊重別人的選擇04/11 03:27
→ elphie: 如果妳不尊重對方選擇 那你是否定對方應有的自主權04/11 03:27
那我有一個假設，
把事情推極端一點，
ONS正在傷害這個女孩，或是讓他捲入“只要男人願意和我上床我就是有價值的”
那這樣子，我也要尊重我朋友，
告訴自己這是她的自主我尊重，嗎？
→ ashkaze: 先不談性，我問你: 為了增加自信隨便找交往對象，跟愛上04/11 03:29
→ ashkaze: 了一個人進而交往，前者有違背自主嗎?04/11 03:29
推 elphie: 問題不是自主權 是追求愛跟自我價值的方式出問題04/11 03:33
噓 kageo101: 你自己就先預設ONS是"不好的"還要說什麼?04/11 03:34
我沒有覺得ONS不對喔，我反而覺得ONS被拿來誤用在彰顯性自主了喔
→ elphie: 如果不是追求自我價值 單純就是想ONS就ONS 就沒問題了啊04/11 03:35
→ ashkaze: 男人她自己選的，所以你要尊重她有選擇的權利。但你還是 04/11 03:43
→ ashkaze: 可以勸她要選也要睜大眼睛挑不就好了? 有這麼難? 04/11 03:43
喔 對啊，這是我的做法沒錯
只是仍然解決不了她內在需要透過上床來餵養自信的問題
就算她有固定交往對象
也往往因為對方有時會拒絕發生關係
而感到沮喪和不被愛
推 elphie: 就是你交友圈的價值觀 ONS被拿來彰顯性自主? 04/11 03:46
對啊，雖然這些人分布在不同群當中
但確實她/他們用這個來彰顯性自主
→ elphie: 本來就該尊重別人的選擇 可以叫對方注意安全 但也就僅此04/11 03:47
→ elphie: 其實你可能根本誤會人家了 人家搞不好要的就是性 04/11 03:49
→ elphie: 如果這麼不認同 你可以不要交這種的朋友04/11 03:51
我沒有不認同到不交朋友啦
也不是正義魔人非黑即白
我只是覺得我們更需要看到的是選擇權的部分
最近也有人討論到"男性的性自主
不是女性要跟你發生關係你就得就辦
不然就是不夠man
而且發生關係應該是男人賺到才對"
反而不允許男生拒絕性邀約
→ elphie: 男生不會用這種方是彰顯性自主 女生想彰顯是因為會被否定04/11 03:52
→ elphie: 男生不會為了彰顯自己有性自主而去ONS 女生其實也不太會04/11 03:53
→ elphie: 女性是因為ONS會有太多否定的壓力 所以要拿出性自主來擋04/11 03:54
→ crazytora: 如果會造成她的危險，朋友才有義務提醒她，其他的事她 04/11 03:54
→ crazytora: 自己能承受就好，替別人想太多對方不一定會領情的04/11 03:54
推 czaritza: 我覺得你完全誤解你朋友了，真的沒啥人會因為“我要表現04/11 03:57
→ czaritza: 我超自主所以我要跟很多人上床” 他們上床，就是想上床04/11 03:57
→ czaritza: ，或是因為你講的那些受到肯定，感到溫暖等附加的東西，04/11 03:57
→ czaritza: 你問對方“為什麼” 一般人不可能就講“我需要被稱讚所 04/11 03:57
→ czaritza: 以我要上床” 才會回你“這是性自主啊”（翻譯：我為什04/11 03:57
→ czaritza: 麼要上床你管我那麼多，也不用跟你說明） 04/11 03:57
→ czaritza: 而你卻把這兩件事搞在一起幹嘛，為了想被肯定而上床，跟04/11 03:59
→ czaritza: 想要表達我很性自主而上床，根本是不同族群啊04/11 03:59
推 elphie: 可是人家就是胃口大 都有固定伴侶還要ONS 表示不是沒自主04/11 03:59
→ elphie: 而是就是很自主 發自內心這樣 才會去ONS04/11 04:00
→ elphie: 不是不懂拒絕 不懂自主 是很自主的ONS04/11 04:01
→ ashkaze: 先別管什麼性不性自主啦，你既然這麼愛管，有先問那女生04/11 04:01
→ ashkaze: 她男友知道她有在ONS嗎? 避免以後惹禍上身啊04/11 04:02
哈哈，就如同前面所述，
個人是否ONS是她/他們的自發，
非常感謝各位的討論，
討論後概念比較清晰了，
原po要睡了晚安~
明天再來看看大家
※ 編輯: sanayacwl (1.200.129.220), 04/11/2015 04:12:56
→ herderkid: 這叫隨便 一個男人找一夜情也可以叫性自主嗎? 04/11 05:54
→ yaokut: 你想被你爸媽稱讚，難道是父權思想的關係？你想被朋友稱讚 04/11 06:53
→ yaokut: ，難道也是父權思想的關係？被男人稱讚，就是父權思想的關 04/11 06:53
→ yaokut: 係？其實就只是追求的稱讚來源不同，但人都是喜歡被稱讚的 04/11 06:53
→ yaokut: 即使你認為她行為偏差，但事實上，那也是她的選擇。自主權 04/11 06:59
→ yaokut: 跟因為心裡空虛寂寞，而導致極端是兩回事。因為極端不會只 04/11 06:59
→ yaokut: 發生在性自主上而已 04/11 06:59
→ rofea: 完全覺得原po管太多，基於朋友你可以請你朋友注意安全，其 04/11 07:21
→ rofea: 他的就是你朋友的事情，你朋友願意、他們開心，又關你什麼 04/11 07:21
→ rofea: 事？他們也沒傷害到別人啊～ 04/11 07:21
推 blackyuki: 其實你朋友如果不是因為受傷才找一夜情，那你也不用擔 04/11 07:30
→ blackyuki: 心太多 04/11 07:30
推 xyz2112: 我也不能接受耶 04/11 07:43
推 aa83826: 有聲有色不是這樣用的吧...... 04/11 08:14
推 overthesea: 身體自主支持一夜情和多p, 只要自己爽就好錯了嗎 又沒 04/11 08:40
→ overthesea: 礙到誰 04/11 08:40
推 kaaaaat: 妳怎麼知道她們覺得一直上床就是性自主？或許一切都在她 04/11 08:54
→ kaaaaat: 們掌控之下發生啊，想做就約，不想做就拒絕，就算有時不 04/11 08:54
→ kaaaaat: 想做，床伴間“互相”配合好像也不為過 04/11 08:54
→ Doralice: 很像父母說，我希望小孩子獨立，但獨立的定義在於表現出 04/11 09:03
→ Doralice: 我希望的樣子 04/11 09:03
推 shinemirror: 她想跟誰上床就跟誰上床啊 04/11 09:17
噓 linnderna: 妳這篇的主旨是「我才是對的，你們都是錯的」嗎 04/11 09:23
推 mapxu664: 幫補血 原po還滿認真討論的 04/11 09:24
→ linnderna: 每個人的想法略有不同，和妳不同就覺得他們有問題 04/11 09:26
→ shalalalala: 她的自主跟她的觀念是否有偏差 要分開討論吧… 04/11 09:26
→ linnderna: 他們不夠健康、不夠成熟= =？ 04/11 09:27
→ linnderna: 你的性自主綁一堆你自己的觀念，怎麼討論= = 04/11 09:29
推 pocata: 性自主不就是不管甚麼原因想上床就上床？就算理由妳不認同 04/11 09:36
(刪除違規推文)
推 ssadd502227: 樓上你技術很爛耶 04/11 10:50
推 rainfarmer: 其實自主很好 但千萬要注重衛生，很多病連接吻或碰一 04/11 11:00
→ rainfarmer: 下體液就中獎了不是有安全措施可防止 04/11 11:00
推 molinyu: 拒絕很多人，就是她的性自主啊......妳看到的只有她上床 04/11 11:39
→ molinyu: 的結果，只要非被迫就是自主吧 04/11 11:39
推 messaround: 想當ㄆㄆㄆˉㄋㄊ 04/11 11:41
噓 qctm: 只要是自願發生性關係，不論理由是什麼在我眼裡都是性自主， 04/11 12:29
→ qctm: 你住海邊？ 04/11 12:29
推 scatology: 其實他們自己覺得OK就好了啊 04/11 18:48
→ md9tbagel: It's none of your f*cking business 04/11 19:53
→ md9tbagel: 同意shalala「自主性」跟「價值觀」是兩回事，你一邊 04/11 19:55
→ md9tbagel: 檢討他們的價值觀，又一邊貶低他們的自主性，基本上就 04/11 19:55
→ md9tbagel: 是slut shaming 04/11 19:55
推 ying0924: 阿不就你情我願啊，有什麼好說嘴的 04/12 01:50
噓 chieler44: 乾你什麼事 04/12 14:03
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: zvezda (118.168.142.183), 04/12/2015 21:58:21
※ 編輯: zvezda (118.168.142.183), 04/12/2015 22:00:30