推 lpbrother: 支持 02/15 17:35
推 kaoru1992: (抱緊)跟你在相似家庭長大，辛苦了 02/15 17:37
(抱緊)真的辛苦了
推 t141256: 推重要的是每一次的意願 02/15 17:41
推 catuncle: 讓我想到百吻巴黎的楊雅晴在TED的演講 02/15 17:43
推 CVBL: 恭喜你想通了 02/15 17:45
推 attore70: 高中也是讀女校，現在回想起來貞操卡真的是超級爛的課程 02/15 17:53
→ attore70: 內容... 02/15 17:53
→ attore70: 之前看過有人說的一句話：了解女性主義之後越來越容易 02/15 17:53
→ attore70: 對社會感到憤怒，但自己卻得到了自由。 02/15 17:53
真的，女性主義不是要攻擊異性，只是想要大家都更自在
推 sonora: 支持 02/15 17:56
推 kaoru1992: 推art大嗚嗚每天都在生氣啊啊啊啊啊啊啊啊 02/15 18:07
→ kaoru1992: *att 02/15 18:07
推 redwhisper: 推 02/15 18:07
推 ntcn1210: 推 02/15 18:12
推 lili300: 推 說真的我覺得那些守貞團體根本都只想著自己的信仰 毫 02/15 18:17
→ lili300: 不考慮他人的處境 02/15 18:17
→ lili300: 些團體對教育帶來的問題 02/15 18:22
剛剛看了，覺得性教育真的不要讓人覺得禁慾是唯一的選擇，
也不應該跟自我價值連上關係，否則越教育越造成傷害。
推 greensh: 推 02/15 18:28
推 duoCindy: 推推，真的辛苦你了，錯誤觀念本來就該導正，看到一堆 02/15 18:35
→ duoCindy: 推文說大家本來就都這樣講就很心寒 02/15 18:35
很多觀念都是由一個個人發聲去轉變的，希望更多人可以了解~~~
推 yingrain: 感覺妳的成長經驗跟我很類似，認識女性主義之後，我也自 02/15 18:40
→ yingrain: 由了: ) 02/15 18:40
推 angelyuili: 前半段的觀念好可怕（不是針對妳） 02/15 18:41
我自己都覺得那時的觀念很病態(謝謝你的貼心括弧XD)
一個人絕對不會因為性就被弄髒或是一生毀了，這只是人生中的一個事件而已。
推 eowynknight: 推!! 02/15 18:45
推 wanderlust: 推這篇，抱緊妳！謝謝妳寫下這段：） 02/15 18:46
也謝謝你抱我:)
推 pwtc: 妳超棒!! 02/15 18:58
推 mkjay00000: 這篇文章蠻不錯的，描寫女性自貞操觀念從舒服到解放 02/15 19:02
→ mkjay00000: 的心路歷程 02/15 19:02
→ mkjay00000: 束縛 02/15 19:04
推 kikitcc: 拿過貞節卡+1 02/15 19:05
推 bobosun: 推 02/15 19:16
推 lisa27614: 我媽跟你媽根本完全一樣！但是我不太受我媽影響 02/15 19:20
推 s8821856: 推 02/15 19:22
推 mkjay00000: 我推薦原PO去看看邱妙津的小說：蒙馬特遺書、鱷魚手記 02/15 19:23
→ mkjay00000: 。可以接觸與原PO原生家庭截然不同的女同志價值觀與 02/15 19:23
→ mkjay00000: 情感 02/15 19:23
我有興趣喔!
推 syl12: 推！你走出來了，到認清了 02/15 19:26
噓 Kingisland: 噓一下 妳同意婚前性行為是妳的觀念 不要推廣這種 02/15 19:28
→ Kingisland: 讓男人爽的觀念 妳把身體給了男朋友還要拿什麼給未 02/15 19:28
→ Kingisland: 來的老公? 02/15 19:28
恩...我認為要不要婚前性行為是個人選擇，想就做，不想就不做。
但如是認為"我現在想做，但不行><結婚就可以做"了，那我認為這樣並沒有了解性關係
中"意願"的重要性，比如說結婚了卻不想做，會被說"都結婚了為什麼不能做!"
我認為跟結不結婚沒關係，從頭到尾只跟意願有關係。
我想總歸還是女性的情慾，把一件事情歸類在"是讓男人爽" "吃虧/被占便宜"
等於主體是男人，女人只是被索取、被佔有的嗎?如果那些所謂"讓男人爽"的行為，
同時也能讓我爽，那為何要因為"不讓別人爽"而特意也委屈自己呢?
至於我跟誰做身體就是給了誰，那這種一生只能給一次的東西我不屑一顧，
頂多稱之為"第一次的經驗"而已。
我想兩人在一起講究的是性格跟價值觀，這些都是長期的，
但如果有人的價值觀是"對方一定要是處女"，那我一定跟他不適合，遑論結婚了
再者現在有離婚制度，若兩人結婚做，後來因為種種原因要離婚，
女生不就會覺得很靠杯?"我明明婚後才做，現在離婚沒人要了嗚嗚"
還有人選擇不婚，那請問以"結婚"來綁架一個人的性體驗，不覺得太狹隘了嗎?
以上是我的想法啦，希望k大再參考看看。
推 ccc134456: 樓上標準沒看懂這篇文章 02/15 19:29
推 Kagome: 推~ 02/15 19:30
噓 Kingisland: 我覺得妳能自己往好的方向想很好 但是不代表這觀念是 02/15 19:31
→ Kingisland: 正確的 02/15 19:31
→ Kingisland: 我覺得女生一方面要求女性主義 一方面又把自己貶得這 02/15 19:33
→ Kingisland: 麼沒價值 什麼性不重要 好像那些去賣的也沒什麼 02/15 19:33
→ Kingisland: 這是妳的觀念我也是抱著尊重 02/15 19:33
我認為性自主是重要的，也認為性是屬於女生的一部分，
如果依照k大的想法:"認為性不重要就是貶低女性價值"
不就等於"性至少占了女性價值的大部分"?不然怎麼連動關係這麼高呢?
但事實上不是的，女生除了性以外，還有很多很多豐富的東西，
所謂的價值，就是由這麼多的東西組成而來的，有此可知，
我把性的重要性降低反而大大的肯定了女生的價值。
看到您尊重我的想法，我很高興~ 這樣子就有機會好好的交流了^^
推 kageo101: 給了男朋友老公就沒份了？wwww神邏輯www恭喜原po解脫 02/15 19:38
推 t141256: 樓上K大有事嗎 有看懂文章嗎 02/15 19:50
→ t141256: 什麼叫身體給男朋友啊 做愛就是把身體給別人？ 02/15 19:51
→ t141256: 做了愛就沒有身體自主權嗎 02/15 19:51
推 DandyDALY: 可能k大每次做愛都只有男人爽到自己不爽吧，辛苦了 02/15 19:53
推 ireneu6vm06: 推 02/15 19:58
推 loversdating: 推 02/15 20:00
推 RoxanneLi: 我也覺得被偷拍，或是說好跟伴侶拍私密照而未經她同意 02/15 20:00
→ RoxanneLi: 的散布，都是犯人的錯；受害者可以生氣但不要覺得自己 02/15 20:00
→ RoxanneLi: 就完蛋了髒了什麼的(例如張栢芝) 02/15 20:00
我也是這麼認為喔~(因為我有在同意下被拍過/拍過別人///然後也會擔心哈哈)
畢竟是在信任的環境下暴露自己，完全合情合理，若那個環境或是那個人背叛你的信任，
絕對是偷拍或是散步的人沒品，但板上在這一塊的風氣大多覺得"會怕就不要拍"
但要不要拍、如何使用是信任關係內規範的，由不得外人指指點點，
至於破壞信任關係的一方才是大家應該指責的對象。
推 phoinixa: 02/15 20:02
推 Jimpen: 推 02/15 20:07
→ ghghfftjack: King很明顯沒看懂文章 02/15 20:14
推 attore70: 要求女性主義是什麼鬼語法？女性主義跟女權是兩件事，女 02/15 20:24
→ attore70: 性主義比較像是一種思維或是看事情的角度，請問是要怎 02/15 20:24
→ attore70: 麼〝要求〞啦 02/15 20:24
推 attore70: 還有把女生的性權或身體當作可以給來給去的東西真的是超 02/15 20:30
→ attore70: 級父權的，覺得父權好棒棒好歡喜甘願被父權束縛是k大自 02/15 20:30
→ attore70: 己的選擇，但不要覺得別人想要自由反而是不正確的好嗎？ 02/15 20:30
→ attore70: 完美示範了籠中鳥覺得飛翔是一種病這句話 02/15 20:30
推 angelyuili: 請問k大到底是要拿什麼給未來老公？？？那層膜還真有 02/15 20:30
→ angelyuili: 價值呢 02/15 20:30
→ angelyuili: 去賣的又怎樣？不偷也不搶 02/15 20:31
推 duoCindy: 這跟身體髮膚受之父母不可毀傷一樣，就是個莫名其妙的 02/15 20:35
→ duoCindy: 舊觀念，不知道K大會不會覺得剪頭髮人就就沒價值沒東西 02/15 20:36
→ duoCindy: 給未來老公了 02/15 20:36
→ duoCindy: 去賣的當然沒怎樣，髒的是用職業幫人分等級的人 02/15 20:36
推 deadindust: 辛苦原PO了！另外上週今夜的影片很棒 02/15 20:50
推 usermanual1: 做愛根本就沒什麼 02/15 21:30
推 isalin: 大推 02/15 22:00
推 isalin: 原po超棒的 自己走出困境 又願意分享並幫助他人! 02/15 22:05
→ eve1028: 記得高中發貞潔卡時，發卡的女士特別看著我說，不遵守卡 02/15 22:06
→ eve1028: 片，就是褻瀆神，會下地獄，沒好下場…… 02/15 22:06
推 chupyshoe: 老師舊觀念真是太可怕了 殘害多少小孩而不自知啊 02/15 22:06
推 a031405: 02/15 22:35
推 Alicia1125: 以前發卡的人告訴大家，沒有簽的人=不愛惜自己=賤，記 02/15 22:53
→ Alicia1125: 得那時沒人敢不簽 02/15 22:53
推 sa523aaa: 我的輔導老師也發過貞操卡，要求每個人都要前面並且收回 02/15 22:57
→ sa523aaa: 點數目，於是我只好簽個假名。 02/15 22:57
→ yoba: 拿什麼給老公?婚姻不是只有性好嗎 更需要的是互相扶持 02/15 23:33
→ yoba: 小小年紀遇上不幸的都不值得被愛了?!就是這種觀念害慘人 02/15 23:35
推 kaoru1992: 那個king是怎麼了，性就不是一種可以給來給去的東西啊X 02/15 23:49
→ kaoru1992: DDDD 02/15 23:49
推 wateryoo: 你超棒！由自己人生走出來的想法都是一個獨一無二的寶 02/16 00:00
→ wateryoo: 藏 02/16 00:00
大家的發卡經驗好糟糕啊...至少我國中還是自願領取的...
所以是一個校外團體到各學校演講發卡囉?
我不是說學校絕對不可以請這種團體來上性教育課程，但我認為如此偏頗的立場應該要
平衡報導，請另一批人教導學童有其他的選擇，不然真的蠻容易侷限思想的可能性...
不過學校怕麻煩，家長也會反彈吧...
感謝大家的回文鼓勵，我覺得好溫暖:)
推 jenny2921: 謝謝分享你的故事～真的很有啟發性！ 02/16 00:31
推 LarryST: 推！！我每次跟男友做愛都超爽的啊為什麼不能做哈哈 02/16 00:53
推 kiwifresh: 同樣是女校但是玩H Game長大的，推覺得每一次都珍貴 02/16 02:31
→ kiwifresh: 另外恭喜，沒有心魔了一切都會更好! 02/16 02:31
推 xup62314: 推個 02/16 02:58
推 asllto383: 可是我覺得，不要在外面帶到太晚，畢竟是真的有各種危 02/16 03:08
→ asllto383: 險容易在那時候發生 02/16 03:08
我懂您的想法，相較於白天，的確有比較多的犯罪選擇在夜晚施行，風險比較高，
但我認為這樣的較高風險對於兩性或第三性而言應該要等量的承擔。
就是在告訴女性夜晚外頭危險的同時，你也會這樣子告訴男性或第三性，
而不是告訴女生晚上待在外面就是壞，晚上家是你唯一的避風港;
而男性晚上卻有很多個選擇:跟朋友夜衝玩通宵、獨自一人坐在人行道、去夜店玩耍之類
女生如果做一樣的事，卻要被環境認為很好上，出事情也會被規訓為"誰叫你晚上出門"。
我自己是認為在告訴女生風險之後，女生可以決定是否出去而不用被評價，
(在各地區各場所的風險高低也會不同)
出事情也不會被認為"剛好而已"，而可以得到更多的支持討伐犯罪者，
這樣的觀念對於女性的發展、對社會整個大觀念的轉變都是比較好的。
我從沒有在半夜凌晨出遊過，直到有一次趁爸媽不在，男友騎機車載我去玩，
我永遠記得第一次看到那麼晚的台北，一點也不黑，看到有好多大機器在馬路上，
我問男友:那是什麼啊? 他說:很多修馬路都會挑半夜啊，你不知道嗎?
我還真的不知道。
所以我覺得因為"保護你"而做出的限制或規訓，
基本上就是不給女性有表達意願的能力，也限制了女生原本可以有的更多元精采的視野。
推 isalin: 樓上為何要用"可是"? 02/16 06:48
→ isalin: 原來台灣有發卡這件事 好驚訝 02/16 06:49
→ isalin: 本文也沒有提倡"要在外面待到很晚啊"XD 02/16 06:50
噓 Kingisland: 我覺得妳的說法還蠻危險的，妳說對方想要爽，妳也可以 02/16 10:35
→ Kingisland: 被滿足那為什麼不能打砲? 02/16 10:35
→ Kingisland: 那妳有沒有想過妳今天跟不是妳老公的男朋友上床，那 02/16 10:36
→ Kingisland: 結婚後如果遇到一個能讓妳爽的男人 02/16 10:36
→ Kingisland: 那妳是不是也可以跟他上床了？我不認為婚前在做的事 02/16 10:37
→ Kingisland: 情婚後會改變什麼 02/16 10:37
→ Kingisland: 還是說妳的觀念是結婚後還是可以跟老公以外的男人打 02/16 10:38
→ Kingisland: 砲呢？是的話還真的是醉了 02/16 10:38
我終於知道k大弄混什麼了，那是對伴侶的忠誠問題。
我的立場:在獨身一個人的時候，只要雙方願意就可以做，但當我有了穩定交往的對象，
甚至是結了婚有老公，那我願意走入互相規範當中，這就是忠誠，
忠誠不只在結婚後才出現，男女朋友也需要忠誠，那時我就不會跟別人做了。
但在忠誠關係裡，我還是可以隨著自己的意願而選擇要不要跟另一半做。
所以您不用醉了，因為我不僅認為婚後要專一，婚前男女朋友交往也要專一:)
推 sc211: 某K真是神邏輯呵呵 02/16 10:40
→ sc211: 原po加油！ 02/16 10:40
推 HWC126: k大到底在講什麼o_O 還沒結婚時跟男友做代表結婚後會跟非 02/16 11:30
→ HWC126: 老公對象做???? 02/16 11:30
噓 Kingisland: 不是嗎？不然鄭捷殺了人怎麼不相信他關出來會改過自新 02/16 11:42
→ Kingisland: ? 02/16 11:42
推 hamanda: 婚姻不一樣啊！婚姻有法律約束力，婚後與配偶以外的人發 02/16 12:09
→ hamanda: 生性行為不是有通姦罪可以處理嗎？社會上有三種行為1.合 02/16 12:09
→ hamanda: 法的行為2.違法的行為3.法律不管的行為，婚前性行為是3. 02/16 12:10
→ hamanda: 何況原PO有在提倡婚前性行為嗎？我看不出來！ 02/16 12:12
推 duoCindy: 拿正常行為跟犯法行為比是有事嗎？ 02/16 12:14
推 kklibra: 很棒的文章 02/16 13:56
噓 Kingisland: hamanda:已經說愛的人就可以給他 這樣不是提倡不然 02/16 14:53
→ Kingisland: 勒...== 02/16 14:53
我來代替說明一下，k大您還困在用婚姻為分界點，
對我來說 ，做或不做的關鍵在意願，不管是婚前或婚後都一樣。
所以如果以k大來說，若不想在婚前做，那就是沒有意願，當然可以不做我完全支持你!
我也不會慫恿不想做的人"不為婚前性行為的人就是腦殘"，因為沒人可以管你做不做;
這應該證明了我用意不是提倡婚前性行為吧?
相反的，我是希望不要再有人指點"為婚前性行為的人就是淫亂，處女最有價值"
所以我自始自終不提倡禁慾，不提倡為婚前性行為，只是想還女人一個選擇的權利。
※ 編輯: abc1122321 (111.248.224.102), 02/16/2016 15:42:02
推 uujidggl: 朝聖一下k大 wwwwww 02/16 15:36
推 catuncle: 那個k開頭不要再用滑坡謬誤來看世界了好嗎？照妳邏輯， 02/16 16:18
→ catuncle: 妳爸在妳婚後對妳的愛不輸妳老公，妳也要給嗎？懂了嗎？ 02/16 16:18
→ catuncle: 這種邏輯上就錯誤的問題何必要問呢？ 02/16 16:18
推 yiiiiihan: 原po人豪好還那麼有耐心地回跳針K 02/17 01:05
推 rupples409: 大推分享自身經驗，話說我在那立約社團戰 02/17 05:46
→ rupples409: 到被封鎖哈哈 02/17 05:46
推 airlow: 推一下 02/17 10:06
推 connie0129: 朝聖神邏輯推文，推原po:) 02/17 11:00
推 lisic: 原PO好棒 辛苦你了! 02/17 11:50
推 smallccc: 推原PO 遇上鬼打牆的網友還能理性且有邏輯的回應 02/17 13:44
推 meatball0925: 謝謝妳的分享，妳一定做了很多的努力吧，真的很不容 02/17 17:01
→ meatball0925: 易!! 02/17 17:01
推 meatball0925: 然後遇到神邏輯的人也可以回應的這麼清楚真是獲益良 02/17 17:04
→ meatball0925: 多 02/17 17:04
→ abc1122321: 肉球大我有跟過團喔XD 02/17 17:06
推 alexroc: 可憐 02/17 18:46
推 nobodyx: 原po文章很棒 02/17 20:13
推 meatball0925: 哈哈馬上被認親也太驚喜XD 很喜歡妳文字帶來的力量 02/18 07:50
→ meatball0925: ～ 可以讓人更深入地自我反思阿！ 02/18 07:50
→ zvezda: 感謝作者同意轉錄分享喔:) 02/22 14:58
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: zvezda (36.224.229.216), 02/22/2016 14:58:24
推 Secret193 : 推這篇 02/23 09:45
推 typcon : 推薦 02/23 22:45
推 parol : 真心覺得你非常棒~~也謝謝你的這篇文章!! 02/24 17:41
推 franklee04 : 男生給推 重要的是你當下發生的意願 02/25 15:35
→ wahdee : 後面開始亂扯再用女性主義自我安慰就不肯承認自己蠢 02/26 03:38
→ wahdee : 一層又一層的剝開 只不過又一是個斷尾狐狸的故事 XD 02/26 03:40
推 abc1122321 : 我已經說不是鼓吹大家斷尾，我是認為尾巴不能代表 02/27 02:55
→ abc1122321 : 狐狸的一切，是說現在斷尾的人那麼多了，哪還需要 02/27 02:55
→ abc1122321 : 我來鼓吹呢？ 02/27 02:55
推 graceG : 推，第一次也是因為相似的原因，而後的無數次真的也 02/27 17:20
→ graceG : 開心不起來… 02/27 17:21
推 Ryuuga : 大推！好險從小到大沒人跟我說過這個ＸＤ我一直都很 03/02 21:46
→ Ryuuga : 很開心地做愛XD 原波辛苦了!恭喜你走出來 03/02 21:47
推 abc1122321 : 樓上好開心的樣子XD知道有人這樣我也開心了起來！ 03/03 17:48