Re: 很難過的一個年，從天堂到地獄

[estragon (無)]

既然這是個大家交流意見的地方

那我也來發表一下個人淺見好了....

※ 引述《yck (新手媽媽振作中)》之銘言：
:   感謝各位網友的關心
:   經過這幾天漸漸冷靜下來思考，和閨中好友談過之後
:   我稍微作了一點決定
:   我決定好好愛我自己和我的寶寶
:   對老公的愛慢慢、慢慢的少一點
:   愛的不多，期待不大，就不會有傷害
:   對他的愛依賴越少，我就越能獨立，不在輕易被他左右情感
:   如果他發現或他願意修補我們的關係，那我會給他一次機會
:   但如果他也覺得對我愛越來越少（不管他是不是愛上別人）
:   等到我情感能完全獨立之後，能對他完全放開之後，就是我離開他的那一天了
:   這過程也許要好幾年、這中間也許很難受
:   但無妨

可是我覺得這樣好消極喔.....

人生這麼苦短，妳確定妳要花「好幾年」的時間來「難受」嗎？

我是覺得這樣的作法根本等同於放棄這段婚姻了....

妳也許可以不斷告訴自己說「我不愛了我不愛了、我不在乎我不在乎了」

可是這真的是事實嗎？

如果不是 --> 那其實表示妳只是在自欺

如果是 --> 那是不是代表妳的心其實已經死亡？

:   一隻蠍子是極高傲的、自尊極強、一丁點委曲求全也不肯的
:   所以寧可說服自己不要再愛了，也不願為了挽留變心的對方苦苦哀求

可是，我在這裡好像看到了小小的矛盾耶...

「驕傲的蠍子是一丁點委曲求全也不肯的」

可是在我看來，妳選擇這樣悶不吭聲、睜一隻眼閉一隻眼

只想為了孩子而守著一個「可能沒有愛情」的婚姻

其實不就是一種明顯的「委曲求全」嗎？



溝通，並不代表就是要挽留或苦苦哀求

妳只是讓他「必須」為自己的行為  提出一個合理的解釋而已

而不是這樣輕鬆的 get away。（為什麼要讓犯錯的人這麼輕鬆勒？）

如果他的解釋令妳滿意  那當然是最好的結果

如果不滿意  那結果有兩種：

他夠愛妳的話  就死命補償妳到滿意為止  而且會因為怕失去妳而謹記這個教訓

如果他不夠愛妳  那妳再決定看破、收回自己的感情也不遲啊

:   也絕不會墮胎或用孩子威脅對方、絆住對方
:   孩子是我的寶貝，我小心呵護都來不及了，即使他爹是混帳，孩子還是我的心頭肉

這點說的沒錯。

可是妳知道嗎，要有一個快樂的媽媽，孩子才能無憂無慮地成長喲。

如果妳像前面說的那樣，花好幾年的時間在痛苦難過

孩子其實是感受得到的... （我小時候的親身經驗啦）

所以不要那麼快放棄解決問題吧？

而且如果妳從此封閉了自己對老公的感情

那麼妳很可能會把所有的愛都傾注在孩子身上（女人的正常反應）

這種狀況在孩子還小的時候是沒差

但等到孩子漸漸大了、要離家了、擁有自己的人生

妳絕對會再痛苦一次的

（↑以上都是曾經發生在我家庭裡的真實狀況）

很多事情... 其實並不會像妳現在所想的那麼簡單

就如同我母親歷經婚變時  也曾經認為有孩子就夠了

但即使她後來不愛我爸了  也並不代表她的內心就不孤單

這世界上有某些東西  是只有「老公」這個角色才能給的  其他人物都無法取代

身為婚變家庭的小孩，我真的是一直到看到母親順利離婚並且找到第二春

有愛情的滋潤、逐漸開朗起來，我才慢慢能夠放心。

所以封閉自己的感情... 只能說... 撐得了一時，但不是長遠之計啊。

:   朋友說男人都是動物的
:   動物就有狩獵的本能
:   再溫和和煦木訥老實的男人都一樣
:   那就像天性牢牢刻在他們骨子裡的
:   有時候狩獵的衝動不是因為他們餓了，更多時候是因為他們想證明自己的能力/魅力
:   證明完了、滿足了他的自尊心之後
:   他就會心滿意足的回家

說真的...每當有人想用動物的模式來解釋男人跟女人的行為

想藉此將男人的花心合理化、將女人的忠誠理所當然化

我就很想說：這人要不就是生物沒唸好，要不就是格局太狹隘。

第一：誰說「動物」就有狩獵的本能？ 對草食性動物而言哪來狩獵這檔子事。

      而從人類基因來看，人類的祖先只能算是雜食性，

      也就是說有沒有肉吃都能過活，離真正的猛獸還好有一段距離呢。

      所以人類的基因裡真有這麼強烈的狩獵本能嗎？我懷疑。

第二：想證明自己的魅力... 動物的作法因該是亮出閃亮的羽毛、

      大跳求偶舞、或是露出火紅的屁股之類的吧？？

      我真的很少聽過有動物不餓還濫殺無辜藉此證明魅力的...

      況且有好些動物甚至是由雌性負責狩獵

      所以要說「狩獵本能」... 女性應該不會輸給男性吧？

第三：很多人（尤其男人）都愛說雄性的生物機制就是要跟很多雌性交配、

      藉此確保自己的基因能夠傳承下去

      這點我並不否認，可是這些人都只看到了一半而已 ---

      雄性是如此，雌性何嘗不是呢？ 只不過是週期不同罷了！

      雌性因為負擔懷孕 + 哺育的責任，所以沒辦法像公的一樣「天天」風流

      可是母的只要尚未懷孕，其實也是「月月」風流的啊！

      像貓跟狗之類的動物，母的甚至會為了確保自己懷孕成功

      在同一次發情期跟很多不同的雄性交配，

      所以還會出現一窩生出來有三個不同爸爸的這種情形....

    所以如果真的要扯回動物本能，其實公的母的「風流本質」壓根兒是一樣的

    --- 唯一的目的就是繁衍、繁衍、繁衍

    只不過「表現週期」不太一樣罷了。

    況且動物界何其廣大，每一種動物的行為模式都不同

    怎能用一個「動物本能」來含糊帶過？

    多的是鳥類，一夫一妻共築愛巢，蛋生出來還會夫妻輪流照顧

    直到這一窩順利長大，夫妻才勞燕分飛、直到下一個繁殖期的到來。

     這雖然不是「終身」的一夫一妻制，但至少在每一個繁殖期都是一夫一妻

     至少雌雄是「對等」的，而不是理所當然的「單方面」的忠貞。

所以怎麼說呢...？

每當有人想用動物本能來將「男人」的花心合理化

我都很想說：您扯遠了。

（而以上這一段真的是扯遠了... ^^"）

:   所以家花沒有野花香、但是野花也取代不了家花
:   而每個男人的生命中都要有家花和野花的點綴
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
   唉... 所以妳是默許了一個男人可以有很多女人？

   只要元配的地位不變，他在外面怎麼偷吃都沒關係？ :(

:   所以再乖巧的男人或多或少都會有出軌的可能
:   只是看有沒有機會、有沒有天時地利配合而已

   這兩句我贊同... 我也覺得這世界上沒有 100% 安全的人

   可是我們不能這樣就放棄捍衛自己的幸福啊

:   當然對專情的女人而言，這非但難以接受，簡直是熟可忍熟不可忍
:   依我之前的脾性，這種事要嘛不要讓我知道，知道了我一定一刀兩斷轉頭就走
:   但朋友問我，想清楚現階段你最需要的是什麼？
:   是平穩的家庭生活還是浪漫的愛情世界？
:   以我們年紀來說（30UP熟女），對於愛情的憧憬絕對比不上柴米油鹽醬醋茶來的重要
:   王子與公主從此過著幸福快樂的生活那是騙小孩的童話，
:   現實生活中大家忙著為五斗米折腰、
:   忙著在激烈的辦公室競爭中求生存、愛情的存在更多是點綴而已
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
             我的感覺有點小小不同......

             沒錯，正因為生活辛苦、繁忙勞碌

         我們才會更需要愛情的滋潤和_支持_啊

         不要這麼消極嘛... 我覺得你們的狀況其實沒有很嚴重

         很值得去搶救的....

         可是就這樣悶不吭聲 + 封閉感情  真的不是辦法

         平和地找他溝通，讓他知道：「親愛的，你傷了我了，怎麼辦？」

         如果他有心的話，就會跟妳共同解決

         如果他不想，那再抽離也不遲啊...

      「找他談」並不見得就是破壞家庭的平穩

      「溝通」更不代表苦苦挽留或搖尾乞憐

    就算最後無解，妳好歹可以告訴自己：「至少我試過了」

    也好歹讓他內心有一絲絲的不安

:   因此為了我肚裡的孩子，我現在需要一個安穩的家
:   既然他沒有明顯變心的現象，而且對家庭該負的責任都還是很盡心
:   那我就把重心都放在孩子身上
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    啊！！ 果然呼應了我之前寫的....@.o"

:   好好照顧、培育我的孩子
:   他在外面的花花草草我睜一隻眼閉一隻眼，也無須跟他攤牌
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
        唉，天蠍女孩... 這難道就不叫「委曲求全」嗎？

:   我會心酸會心痛，但我更要學會堅強獨立、不依賴他施捨感情

看了真心酸.... :(

妳雖然不再依賴他施捨感情

但妳卻還是依賴他施捨給妳一個安穩的家 ＆ 一個「元配」的名分...

:   這樣之後若他沒有要和我攤牌的意思，也許過幾年之後
:   我把這件事變成一個灰塵，掃落心底也就是了
:   若他要和我攤牌，那我也有心理準備了，不至於晴天霹靂措手不急
:   很多人建議我要和老公開誠布公談一談
:   但不知道怎麼的，我並不想

其實我懷疑... 妳是有某種「逃避」的心理在作祟

因為這件事情太傷心，所以妳潛意識不願意去面對...

所以才會「不知道怎麼的」就這樣

:   我的感覺是，男人會做這件是就是會作
:   這跟壞習慣一樣，當他不想改or沒有心要改的時候
:   不管妳怎麼念他、罵他、教訓他、哀求他
:   他可能生氣、痛苦、後悔、置之不理或對天發誓說下次不敢了
:   但是下一次誘惑來時他還是可能會忍不住、衝動、再度陷入
:   然後兩人會陷入一種痛苦的輪迴
:   但是他一旦想開了、自動自發的願意改過
:   妳毋須念他什麼，他自然就會改過
:   外遇靠的是個人的自制力，還有他對妻子家庭的感情
:   靠別人（不論是老婆或家人）強加諸他身上的道德、責任都是沒有用的
:   會發生的就是會發生，怎麼防也沒用

妳這樣說並不是沒道理

但態度上還是有那麼一點太消極了..... 有一點任人宰割的感覺

--- 非但是任人宰割，而且甚至連「他傷了妳」這件事，妳都不願意讓他知道...


當然我也不贊同大哭大鬧或苦苦哀求

但是妳所說的「個人自制力 ＆ 對妻子的感情」，

其實很難就這麼無緣無由的自己啟動、轉化成「抗拒外遇」的力量

因為人是榮譽感很薄弱的動物

所謂的自由心證往往到最後的結果都是 cheating

不是不愛妳、也不是不怕妳傷心

但重點是：「他以為妳不知道、也以為妳_不會_知道」！！

而既然妳不知道 --> 妳就不會傷心 --> 他就不必怕失去妳 --> 外遇勇氣倍增

所以...妳真的認為不管妳做什麼都不會有影響嗎？

最基本的，好歹可以讓他知道：

1. 外遇是一定會露餡的

2. 你這樣做，我很受傷

他如果知道這兩點，下次當他想出軌時，內心就會多一道障礙

雖然不見得擋得住，但好歹也是「多一道障礙」....

再怎麼樣都比他盡情偷吃還以為沒有人會知道好啊....

:   反而會搞得自己緊張兮兮、痛苦不堪
:   所以我希望的是另一半自己體認自我約束，而不是用婚約來約束他
:   所以我不會跟他攤牌，只會冷眼旁觀
:   我的態度是，我愛你，我也盡好妻子的責任義務
:   但是你對不起我一次，我對你的愛就減少一分，等到緣盡情了就是分開的時候
:   我無法要求你愛我多一點
:   但起碼我可以控制的是我對你的愛
:   或許這也和我的愛情觀有關，因為一直以來我都是抱持著合則聚不合則散
:   絕不強求的態度
:   我不能說這樣對或不對，只是個人價值觀而已
:   最後，感謝一些網友在版上或信中給我的安慰、支持與建議
:   透過這樣的分享與抒發，讓我能慢慢從打擊中恢復、讓我能稍微冷靜思考
:   真的非常、非常感謝每一位回覆的網友
:   但是那天寫完那樣悲苦的一篇文章之後
:   那天晚上掉完最後一滴淚之後
:   我就發誓我要好好振作起來
:   這樣的愁雲慘霧自憐自哀太不像我一貫的風格了
:   也最多不過就是老公不愛妳了/花心/亂搞而已，有必要跟著自傷自棄
:   自我龜縮到陰暗的、自憐自傷弄得可憐兮兮人不像人鬼不像鬼嗎？
:   他越不愛我我當然越要好好愛我自己
:   越要每天盡心打扮的美美的、越要和三五好友出去走走去會開心的玩

這樣的作法是正確的

但和「溝通」一事並不衝突....

沒有人說「溝通」就必得像怨婦一樣

妳還是可以把訊息傳達給他  然後漂漂亮亮的出門去玩

讓他自己慢慢去檢討 ＆ 思考

:   自己要存越多的錢，然後要老公吐更多的錢在家用上
:   真的，很多事情是一念之間而已
:   這樣轉念一想的隔天我就放開心胸的每晚和不同朋友出去玩了
:   開開心心的去產檢了

如果妳是真的真的打從心底的開心，那我很替妳高興...

但我擔憂的是：妳是「真的」開心嗎？？

還是只是某種非常成功的自欺而已？


原諒我說得這麼白，不過我有點懷疑...

「每晚和不同朋友出去玩」是妳原本的生活方式嗎？

如果不是，那可能只是玩樂的刺激讓妳暫時麻痺了傷痛而已...

問題終究是存在的，這個心結如果沒有解開

還是會三不五時復發的....

:   而這件事我已經暫時把它鎖在心裡的角落，不再去想它了
:   想了只是讓自己難過徒增心煩而已
:   我深刻體驗到一件事
:   女人啊
:   不何種情況下務必都要自尊自愛，即使天下的人都不愛我，起碼我還愛我自己就好
:   千千萬萬不要自憐自哀甚至自殘，那叫做親者痛仇者快
:   男人只會因妳的美好而愛上妳，絕不會因為同情或可憐而愛上妳
:   真的
:   同情絕對不是愛！
:   感謝大家耐心看完^^
:   再次謝謝大家的支持

無論如何，都為妳加油！ ^^"


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不適合的戀情  就像烤焦的蛋糕
乾硬又苦澀
但你還是會小心翼翼地刮掉表皮、切掉邊緣
看看能吃的部分還有多少...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 86.195.151.78
※ 編輯: estragon        來自: 86.195.151.78        (03/11 07:28)
推 liuchihying:你說的太棒了!真希望你去電台說給大家
→ liuchihying:聽!我是認真的!!!
推 latasse:推！也推簽名檔！！
推 r0h7x4rj:...說的真好!!!
推 suncap:大推...心有戚戚焉...希望原PO能好好想想..
推 ainnej:大推 原po真的不要這麼委曲求全 心如槁灰~
→ ainnej:妳還年輕 都值得有更好的人生^^
推 clover32:推 至少要任他知道他的行為傷到你了