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※ 引述《psion (psion)》之銘言: : 看完本版幾篇關於六子棋的文章 : 加上我在圍棋版得到的回應 : 有點小小心得 : 古人設棋 是為擬戰 : 任何棋的最終目的都是求勝 : 規則的設定並不是為了要妨礙求勝 : 製造過多的和局(事實上定規則目的之一反而是希望減少和局) : 而是讓交戰雙方有個儘量公平的依據(就像日內瓦公約之類) : 先著得利 這是勢所難免 : 畢竟一定有一方先下(又不是在玩即時遊戲) : 但是新的設想可以讓這個不可避免的優勢得以稀釋 : 這其實就像網球的tie break : 甲方先發一球 乙方連發兩球 然後甲方發兩球 依此類推 直到一方超過對方兩球 : 為的就是稀釋網球發球者的優勢 : 可以這樣想 : 甲方發一球 乙方發一球 這算一個回合 : 下一回合就輪乙先發一球 甲再發一球 : 這樣藉著在回合交換時也交換發球順序 : 使得比賽達到「球理」上的公平 : 棋類亦然 : 傳統對先著得利各有平衡手段 : 五子棋的規矩我個人覺得是完全不符棋理 : 哪有我先攻就不能用大砲 只能讓對方用的道理 : 更令人匪夷所思的是我先攻到一半 還得讓對方選一種對他有利的武器或戰術? : 這是哪門子棋理? : 當然 有人會說 這樣勝率才公平 : 不 這不是公平 這只是為了統計上的好看 : 因為如果勝率偏向太明顯 誰還要下這種棋呢 : 圍棋的貼目看起來稍微能接受一點 : 百年前是貼四目半 : 最新規則是貼七目半 : 百年之後 更說不定要貼十目半 : 為何? : 因為棋不停演化 : 新手新局新概念 : 百年之後藉著人工智慧 : 說不定真的可以找出先著得利所須對應的精確貼目 : 但這些都跟棋理無關 : 誰說我先攻就要先自殺幾個人? : 或是不同戰術為何都要先自殺同樣數目的人? : 不管對於新下法是否會大幅改變棋的傳統風貌 : 這種從棋理根本上著手的研究 : 絕對是有價值的 值得深入探討的 : 也絕對不是三言兩句就可以打發掉的 : 至於大眾看法云云 : 就讓時間去決定吧 : p.s.:如果從文化角度設想 : 我看這種新下法會在西方世界推廣得快些 : 沒有包袱 又可藉機扭轉東方傳統優勢 難道圍棋的貼目就不是為了"統計上的好看"? 棋規本來就有許多是為了防止和棋或是削弱一方的優勢而設的, 如果不是為了統計數字的好看,黑方為何要貼目? 為何打劫要找劫材? 明明有能力奪回失去的領定,卻刻意不下,反而跑去別的地方下一手, 要說棋理,脫離戰場,這不是更可笑? 不要說圍棋、五子棋,來看看象棋, 象棋是最直接模擬戰爭的遊戲吧? 為何不能pass?兩軍相爭,選擇按兵不動也不行? 難道不是為了減少和局,為了"統計上的好看"? 各種棋類發展至今,如果有一方有明顯的優勢,那麼人們還會想玩這種棋類嗎? 所以人們才會想出設置各種規則,用來平衡雙方差距或是減少和局。 這是必然的趨勢,如果你無法接受, 那應該通通無法接受, 怎麼會可以接受圍棋為了統計上的好看而作出的修正, 卻無法接受五子棋接受作出同樣的事情? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.124.5
atapi:推推~~~~^^" 09/30 13:27
psion:我本來就說貼目是為了統計上的好看啊 09/30 14:04
psion:您最好把文章看仔細再回應 09/30 14:05
ko1:如果圍棋完全不貼目 那你還有心情下白嗎? 09/30 18:01
ko1:在嘗試你所謂的從棋理上找出不需加規則就能公平的同時 09/30 18:05
ko1:如果你現在還想和人下圍棋 不也得遷就現成大家所遵守的規定? 09/30 18:06
ko1:同樣的道理 現在還有人想下五子棋 所以致力透過規則使它公平 09/30 18:11
ko1:也許違背棋理 也許短見 但透過規則改進是最快解決的辦法 09/30 18:13
ko1:試問你要等到不貼目的新規圍棋出現才下棋 還是續下目前的圍棋? 09/30 18:15
ko1:在你勉強能接受圍棋貼目的同時 卻視五子棋規完全沒道理? 09/30 18:23
ko1:這不就等同要大家放棄下五子棋 等待新的公平棋種出現? 09/30 18:30
ko1:在鑽研過五子棋後 撇開公平性問題不談 09/30 18:50
ko1:我反而認為先手禁手的規定 豐富了五子棋的變化 拿掉反而乏味 09/30 18:52
ko1:這層體會絕不是光從規則上就能看出來的 09/30 18:59
ko1:而關於六子棋 我懷疑的是它先後手是否是真的公平 09/30 19:02
ko1:但我肯定它絕對是可下的棋種(自認對六子棋投入鑽研不輸人) 09/30 19:05
ko1:可是六子棋也絕對不會等同五子棋 五子棋仍舊存在!! 09/30 19:08
ko1:五子棋跟六子棋是完完全全不同的二種棋(雖然不少棋理相通) 09/30 19:13
ko1:所以我認為 自始至終 就不應該否定與輕視五子棋 09/30 19:16
ko1:五子棋的可下性 並不如你所想的那樣狹隘與不公(甚至是違理) 09/30 19:17
psion:圍棋不貼目 為何不能下白? 古人不是人? 09/30 19:18
psion:我可沒有說要不下五子棋喔 你哪隻耳朵聽到呢? 09/30 19:20
ko1:而五子棋界對大眾的呼籲 也不過是要求別貶抑五子棋罷了 09/30 19:19
psion:我只說五子棋國規不合棋理 何曾輕視否定五子棋? 09/30 19:21
psion:閣下捕風捉影的本事可真不輸政客 希望您這本事別用在研究上 09/30 19:23
ko1:我想強調的是 五子棋國規 對一般大眾還是公平可下 09/30 19:29
ko1:而不是拿來被攻擊當作六子棋的墊腳石的 09/30 19:31
psion:我想強調的是 要解決公平性 最好從棋理上出發 不然只是權宜 09/30 19:36
psion:之計 新下法確實提出嶄新的觀點 值得推廣值得深研 您的情緒 09/30 19:37
psion:又強加些莫須有的帽子 我懶得再回應這些雞毛蒜皮! 09/30 19:39
ko1:六子棋的嶄新觀點 合棋理 我都同意(但公平性還有待驗證) 09/30 19:45
ko1:但你對五子棋規感到不合棋理 卻忽略了 棋規豐富了五子棋的面貌 09/30 19:46
ko1:你的文章我大多同意 09/30 19:55
ko1:但你對五子棋規的評判真的太過直觀了 09/30 20:02
ONIspirit:推那麼長不會直接po啊 擠在一起懶得看 10/02 13:11